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  1. #1561
    *321* Avatar von suboptimal
    Ort: Ein Schritt vor Belgien
    Lustig ist, wer diese Gewaltvorschläge macht.

  2. #1562
    Zitat Zitat von spector Beitrag anzeigen
    ...
    Die meisten von uns wollten ein offenes Europa. Wegen Touri-Cruising ohne Warteschlangen und Passkontrolle. Ich könnte per Schengen-Abkommen mit morgen nach Warschau fahren und Ende der Woche Wien, Rom oder Lissabon erkunden/erleben. Aber "Nafris" können das auch. Ich sage bewusst "Nafris", weil es
    a) ein Polizei-Funkkürzel ist wie "Hilope" (hilflose Person- etwa ein betrunkener Obdachlose kurz vorm Erfieren), also daher nicht ehrenrührig, sofern nicht pauschal angewendet.
    b) es die Intensivtäter unter den Nordafrikanern unterscheidet, von solchen, die es in der erschlagenden Mehrheit nicht sind.

    Du fragst, wenn auch lauernd rhetorisch, wer im Gegensatz zu den "Frauen, Töchtern, Müttern" die "Männer, Söhne, Väter" schützt?
    Die Antwort habe ich in meinem Beitrag oben gegeben. Diese neue Gewalt (und es ist eine neue, importierte) richtet sich gegen Männer im Falle eines Disputes tödlicher als gegen Frauen.
    Nein.
    Du formuliertest "Bedrohung durch norafrikanische Asylanten", nicht "Nafris".

    Die neue Gewalt sehe ich auch. Sie ist allerdings vielschichtig. Die von der Polizei als solche bezeichneten "Nafris" kannten wir hier eine ganze Weil als Drogendealer oder Antänzer. Das waren gewöhnliche Kriminelle. Gegen die hätte z.B. man in der Umgebung des Kölner Doms durchaus ein bisschen konsequenter vorgehen können, wenn man denn gewollt und das Personal dazu bereitgestellt hätte.
    Die organisierte Gewalt wie zu Silvester 2015/2016 war von anderer, bisher unbekannter Qualität. Diesbezüglich kann man durchaus darüber nachdenken, ob da neben krminellen und sexistischen staatsfeindliche Aspekte eine Rolle spielten und inwieweit sich das Vorgehen gezielt gegen unsere Gesellschaftsordnung richtete. In dem Fall könnte man das Phänomen in die Richtung des Terrorismus rücken.
    Tatsächlich sind viele Frauen zu Schaden gekommen. Ernsthaft verletzte oder gar tote männliche Opfer gab es nicht. Unbestritten gab es terroristische, speziell isalmistische Anschläge, die darauf gerichtet waren, Menschen zu töten, in Deutschland zuletzt in Berlin. Kein einziger davon richtete sich speziell gegen Männer. Es wurden Frauen und Männer unterschiedslos umgebracht.
    Einen Anschlag, bei dem ein oder mehrere Mann getötet wurde(n), weil er/sie ein Mann war(en), die Frau(en) aber "nur" sexuell missbraucht, gab es nicht. Das ist ein von dir phantasiertes Konstrukt.
    Es ist vielmehr so, dass Frauen in mehrfacher Hinsicht Opfer von Gewalt werden. Sie werden nur umgebracht wie Männer, sie erfahren auch mit sexueller Gewalt auch vielfach eine Art von Verbrechen und eine Form der Demütigung, wie sie Männer anderen Männern nur selten zumuten. Dabei gelten die Frauen den Verbrechern, auf die du hier offenbar anspielst, nicht als eigenständige Personen, sie werden nur als Besitz feindlicher Männer gesehen. In dieser Eigenschaft werden sie von Mord und Totschlag nicht verschont. Aus einem mir nicht erfindlichen Grund scheinst du aber weibliche Opfer nur als Kollateralschäden zu betrachten.
    Geändert von Mausophon (11-01-2017 um 14:16 Uhr)

  3. #1563
    Zitat Zitat von Shambles Beitrag anzeigen
    Und alle umkreisen sich dann ständig in einer Kampfbereitpose oder wie das heisst und mustern sich gegeneinander argwöhnisch : ?
    Und was wäre in dieser sagen wir "Utopie" mit den sogenannten Schwachen der Gesellschaft? Geistig, körperlich Gehandicapierte? Und ab wann müssten Kinder da auch trainieren?
    Also, hans....ich weiss ja nicht.
    wenn der prozentsatz der leute mit geübten skills höher ist, dann ist auch die wahrscheinlichkeit höher, dass jemand (mehrere) auf der stelle erfolgreich eingreift, wenn ein schwacher mensch angegriffen wird.
    von wegen häuslicher gewalt kann auch der etagennachbar hilfreich sein, oder zwei.
    weil, wie tanakin sehr wichtig anmerkt, auch eine übung für das bewusstsein und die zivilcourage stattfindet.
    die polizei kann nicht in 10 sekunden da sein, aber eine strasse, wo mehrere fussgänger unterwegs sind, wird dadurch statistisch sicherer, und die zahl der versuche, jemand anzugreifen, wird sinken.
    Das Netz hat keine Obergrenze.. Das Schöne: Im Netz ist jede Aussage wahr. -- Nur die Fragen, die im Prinzip unentscheidbar sind, können wir entscheiden. (Heinz von Foerster)
    NOLI ME TANGERE / deutsch -- OPM: https://www.youtube.com/watch?v=DGXoXZ-Zigc https://www.youtube.com/watch?v=zTVogpF8TNk

  4. #1564
    Zitat Zitat von Mausophon Beitrag anzeigen
    Die organisierte Gewalt wie zu Silvester 2015/2016 war von anderer, bisher unbekannter Qualität.
    wie viele (im geiste) europäische männer sind denn überhaupt eingeschritten (ausser polizei, anderes problem), um zu schaden zu kommen?
    wenn die passiv und unverletzt bleiben, entsteht ja erst recht das bild, das die staats- oder kulturfeindlichen elemente erzeugen wollen.
    Das Netz hat keine Obergrenze.. Das Schöne: Im Netz ist jede Aussage wahr. -- Nur die Fragen, die im Prinzip unentscheidbar sind, können wir entscheiden. (Heinz von Foerster)
    NOLI ME TANGERE / deutsch -- OPM: https://www.youtube.com/watch?v=DGXoXZ-Zigc https://www.youtube.com/watch?v=zTVogpF8TNk

  5. #1565
    Zitat Zitat von spector Beitrag anzeigen
    Wir sind hier bei der effektivsten Art angekommen, einen Gegner auszuschalten. Sei es durch Distanzwaffen, Kampfsport oder Pfefferspray.
    Lustig, dass ein Thread "Gewalt gegen Frauen" leztlich in Gewalt-Vorschlägen mündet.
    Das ist ein Missverständnis.
    Es geht bei Pfefferspray und Selbstverteidigungskursen nicht darum, einen Gegner "auszuschalten". Jedenfalls nicht in dem Sinn, wie es üblicherweise im (militärischen) Sprachgebrauch verwendet wird, nämlich einen Gegner anhaltend "kampfunfähig" zu machen, also erheblich zu verletzen, gefangen zu nehmen oder gar zu töten. Nichts davon wird durch Pfefferspray erreicht, und nichts davon lernt man in einem Selbstverteidigungskurs.

    Nein, das Ziel ist, einer Situation möglichst schadlos zu entkommen. Die Hauptmittel sind, den Angreifer aus dem Konzept zu bringen, ihn abzulenken, Unbeteiligte einzubeziehen und das Überraschungsmoment für sich zu nutzen.

    Selbst bei Verwendung einer Schusswaffe ist die Strategie nicht, den Angreifer durch einen gezielte Schuss kampfunfähig zu schießen, sondern ihn vorzugsweise allein durch die Drohung von der Fortsetzung des Angriffs abzuhalten. (Allerdings muss in dem Fall die Bereitschaft und die Fähigkeit vorhanden sein, die Drohung in dem Fall umzusetzen, dass der Angreifer sich nicht aufhalten lässt - sonst ist die Schusswaffe kontraproduktiv, weil sie am Ende gegen das Opfer gerichtet wird.)

  6. #1566
    chaos is a ladder Avatar von spector
    Ort: Düsseldorf
    Zitat Zitat von Mausophon Beitrag anzeigen
    Nein.
    Du formuliertest "Bedrohung durch norafrikanische Asylanten", nicht "Nafris".

    Die neue Gewalt sehe ich auch. Sie ist allerdings vielschichtig. Die von der Polizei als solche bezeichneten "Nafris" kannten wir hier eine ganze Weil als Drogendealer oder Antänzer. Das waren gewöhnliche Kriminelle. Gegen die hätte z.B. man in der Umgebung des Kölner Doms durchaus ein bisschen konsequenter vorgehen können, wenn man denn gewollt und das Personal dazu bereitgestellt hätte.
    Die organisierte Gewalt wie zu Silvester 2015/2016 war von anderer, bisher unbekannter Qualität. Diesbezüglich kann man durchaus darüber nachdenken, ob da neben krminellen und sexistischen staatsfeindliche Aspekte eine Rolle spielten und inwieweit sich das Vorgehen gezielt gegen unsere Gesellschaftsordnung richtete. In dem Fall könnte man das Phänomen in die Richtung des Terrorismus rücken.
    Tatsächlich sind viele Frauen zu Schaden gekommen. Ernsthaft verletzte oder gar tote männliche Opfer gab es nicht. Unbestritten gab es terroristische, speziell isalmistische Anschläge, die darauf gerichtet waren, Menschen zu töten, in Deutschland zuletzt in Berlin. Kein einziger davon richtete sich speziell gegen Männer. Es wurden Frauen und Männer unterschiedslos umgebracht.
    Einen Anschlag, bei dem ein oder mehrere Mann getötet wurde(n), weil er/sie ein Mann war(en), die Frau(en) aber "nur" sexuell missbraucht, gab es nicht. Das ist ein von dir phantasiertes Konstrukt.
    Es ist vielmehr so, dass Frauen in mehrfacher Hinsicht Opfer von Gewalt werden. Sie werden nur umgebracht wie Männer, sie erfahren auch mit sexueller Gewalt auch vielfach eine Art von Verbrechen und eine Form der Demütigung, wie sie Männer anderen Männern nur selten zumuten. Dabei gelten die Frauen den Verbrechern, auf die du hier offenbar anspielst, nicht als eigenständige Personen, sie werden nur als Besitz feindlicher Männer gesehen. In dieser Eigenschaft werden sie von Mord und Totschlag nicht verschont. Aus einem mir nicht erfindlichen Grund scheinst du aber weibliche Opfer nur als Kollateralschäden zu betrachten.
    Ich weiß, dass diese Diskussion eine aufgeheizte ist (evtl. wegen Aktualitäten). Aber kurzes Denken und Mangelverständnis helfen hier nicht weiter.

  7. #1567
    chaos is a ladder Avatar von spector
    Ort: Düsseldorf
    Zitat Zitat von JackB Beitrag anzeigen
    Das ist ein Missverständnis.
    Es geht bei Pfefferspray und Selbstverteidigungskursen nicht darum, einen Gegner "auszuschalten". Jedenfalls nicht in dem Sinn, wie es üblicherweise im (militärischen) Sprachgebrauch verwendet wird, nämlich einen Gegner anhaltend "kampfunfähig" zu machen, also erheblich zu verletzen, gefangen zu nehmen oder gar zu töten. Nichts davon wird durch Pfefferspray erreicht, und nichts davon lernt man in einem Selbstverteidigungskurs.

    Nein, das Ziel ist, einer Situation möglichst schadlos zu entkommen. Die Hauptmittel sind, den Angreifer aus dem Konzept zu bringen, ihn abzulenken, Unbeteiligte einzubeziehen und das Überraschungsmoment für sich zu nutzen.

    Selbst bei Verwendung einer Schusswaffe ist die Strategie nicht, den Angreifer durch einen gezielte Schuss kampfunfähig zu schießen, sondern ihn vorzugsweise allein durch die Drohung von der Fortsetzung des Angriffs abzuhalten. (Allerdings muss in dem Fall die Bereitschaft und die Fähigkeit vorhanden sein, die Drohung in dem Fall umzusetzen, dass der Angreifer sich nicht aufhalten lässt - sonst ist die Schusswaffe kontraproduktiv, weil sie am Ende gegen das Opfer gerichtet wird.)
    Sorry, JackB. Mach mal den Selbstversuch. Sprüh dir eine volle Ladung Pfefferspray in das Gesicht. Du bist erstmal komplett ausgeschaltet, weil deine Arme nur noch an die Augen greifen, und nirgendwohin sonst. Du hast natürlich recht, dass es nur sehr knapp anhählt, bis du (blind) zu deinem Gegenüber langen kannst, der oder die dann zwischenzeitlich flüchten konnte.

  8. #1568
    Zitat Zitat von spector Beitrag anzeigen
    Ich weiß, dass diese Diskussion eine aufgeheizte ist (evtl. wegen Aktualitäten). Aber kurzes Denken und Mangelverständnis helfen hier nicht weiter.
    Es hilft auch nicht weiter, wenn du alle Argumente, die sich gegen die von dir vertretenen Ansichten richten, ignorierst und lediglich eine Zeile fett markierst, die du als plakativ empfindest.
    Es ändert nichts an der Tatsache, dass "Nafris" keine Männer attackieren, weil sie Männer sind, wohl aber Frauen, weil sie Frauen sind. "Nafris'" im Sinne von Intensivtätern wohlgemerkt.
    Geändert von Mausophon (11-01-2017 um 15:15 Uhr)

  9. #1569
    Zitat Zitat von spector Beitrag anzeigen
    Du hast natürlich recht, dass es nur sehr knapp anhählt, bis du (blind) zu deinem Gegenüber langen kannst, der oder die das dann zwischenzeitlich flüchten konnte.
    OT:
    das Gegenüber

    OT:
    "flüchten konnte", genau.
    Ich will gar nicht über die Konnotationen von "ausschalten" diskutieren, sondern nur darauf hinweisen, dass es darum geht, beispielsweise eine Flucht zu ermöglichen, wenn der Angreifer (kurzzeitig) mit sich selbst beschäftigt ist. Insofern hat die "Gewalt", die dabei ausgeübt wird, eine andere Qualität als die, gegen die protestiert werden soll.

  10. #1570
    Zitat Zitat von spector Beitrag anzeigen
    Wir sind hier bei der effektivsten Art angekommen, einen Gegner auszuschalten. Sei es durch Distanzwaffen, Kampfsport oder Pfefferspray.
    Lustig, dass ein Thread "Gewalt gegen Frauen" leztlich in Gewalt-Vorschlägen mündet.
    ich denke doch, dass wir uns einig sind, dass es am effektivsten ist, wenn gewalt gegen frauen gar nicht erst aufkommt, oder?

    um das zu erreichen gibt es verschiedenste ansätze, die auch mehr oder weniger bereits genannt wurden:

    mehr zivilcourage
    selbstbewussteres auftreten und agieren von "opfertypen" (kann trainiert werden)
    stärkere ächtung der gesellschaft von gewalt im allgemeinen und gewalt gegen schwächere im speziellen
    vermeidung der bildung von "problemvierteln/zonen"
    etc...


    all dies kann UNTERSTÜTZT werden, wenn halt das opfer (alters- und geschlechtsneutral) in der lage ist, seinem aggressor offensiv gegenüberzutreten.

    es gab immer schon gewalt, es wird sie weiterhin geben, aber "heute" hat die gewalt eine andere qualität... "früher" hast du verloren, wenn du am boden lagst oder geblutet hast... wenn du heute am boden liegst, bist du quasi tot, da fängt der "spass" doch erst an...
    Die einzig relevante Werte-Einteilung in der Postmoderne: Witzig oder Nicht-witzig!

  11. #1571
    chaos is a ladder Avatar von spector
    Ort: Düsseldorf
    Ich möchte mich nicht auf ein Hick-Hack mit dir einlassen, mausophon. Das hier zurecht nicht gewollt ist. Es sei denn, du möchtest dieses Forum sabotieren.
    Alles weitere gerne per PM, um den Diskussionsfluss nicht zu hemmen.
    Geändert von spector (11-01-2017 um 16:20 Uhr)

  12. #1572
    chaos is a ladder Avatar von spector
    Ort: Düsseldorf
    Zitat Zitat von JackB Beitrag anzeigen
    OT:
    das Gegenüber

    OT:
    "flüchten konnte", genau.
    Ich will gar nicht über die Konnotationen von "ausschalten" diskutieren, sondern nur darauf hinweisen, dass es darum geht, beispielsweise eine Flucht zu ermöglichen, wenn der Angreifer (kurzzeitig) mit sich selbst beschäftigt ist. Insofern hat die "Gewalt", die dabei ausgeübt wird, eine andere Qualität als die, gegen die protestiert werden soll.
    Auch wir streiten uns hier über Petitessen in der Formulierung. Lass uns lieber das große Thema im Auge behalten.

  13. #1573
    chaos is a ladder Avatar von spector
    Ort: Düsseldorf
    Zitat Zitat von tanakin Beitrag anzeigen
    ich denke doch, dass wir uns einig sind, dass es am effektivsten ist, wenn gewalt gegen frauen gar nicht erst aufkommt, oder?

    um das zu erreichen gibt es verschiedenste ansätze, die auch mehr oder weniger bereits genannt wurden:

    mehr zivilcourage
    selbstbewussteres auftreten und agieren von "opfertypen" (kann trainiert werden)
    stärkere ächtung der gesellschaft von gewalt im allgemeinen und gewalt gegen schwächere im speziellen
    vermeidung der bildung von "problemvierteln/zonen"
    etc...


    all dies kann UNTERSTÜTZT werden, wenn halt das opfer (alters- und geschlechtsneutral) in der lage ist, seinem aggressor offensiv gegenüberzutreten.

    es gab immer schon gewalt, es wird sie weiterhin geben, aber "heute" hat die gewalt eine andere qualität... "früher" hast du verloren, wenn du am boden lagst oder geblutet hast... wenn du heute am boden liegst, bist du quasi tot, da fängt der "spass" doch erst an...
    Ich fürchte, Gewalt gegen Frauen wird es immer geben. Und du hast recht, Gewalt ist überhaupt im Hier und Jetzt roher geworden. Hospitalierung im Jugendzimmer mit Ego-Shootern? Überhaupt Bewegungs-Explosionen in einer statischen Smartphone-Jugend?
    Auf jeden Fall ist es kein spezifisches Problem der "Nafris", sondern Gewalt entlädt sich auch in Deutschland. Die "berühmtesten" Zusammentreter an Bahnhöfen waren Deutsche, teils aus sogenannt gutem Hause.
    Gewalt gegen Frauen allerdings sehe ich als ein kultur-gekoppeltes Syndrom aus dem muslimischen Raum, dass ein äußerst bemerkenswertes und fieses Plus an der bestehenden, dt. ausmacht.

  14. #1574
    Zitat Zitat von spector Beitrag anzeigen
    Ich möchte mich nicht auf ein Hick-Hack mit dir einlassen, mausophon. Das hier zurecht nicht gewollt ist. Es sei denn, du möchtest dieses Forum sabotieren.
    Alles weitere gerne per PM, um den Diskussionsfluss nicht zu hemmen.
    Herzi, ich merke ja auch, dass wir uns nicht mehr so lieb haben wie früher. Über die Gründe können wir uns gerne per PN verständigen. Später, denn ich muss noch arbeiten.
    Auf einem anderen Blatt steht, dass du heute inhlatlich mehr als Frawürdiges produziert hast, zuvörderst diese 3 Sätze und dich ganz offensichtlich angesichts von Gegenargumenten nicht fragen magst, ob das denn wirklich so stehen bleiben kann.

    Zitat Zitat von spector Beitrag anzeigen
    ...
    Nicht nur ihr seid von den Typen betroffen, sondern auch wir. Und zwar brandgefährlicher. Eine Frau wollen sie "nehmen, die ***** ", einen Mann im Konflikt "töten, den Hurensohn".
    Beides ist extrem verletzend und beschämend, wobei mir der Tod als First-Class-Beschämung vorkommt.
    ...

  15. #1575
    chaos is a ladder Avatar von spector
    Ort: Düsseldorf
    Zitat Zitat von Mausophon Beitrag anzeigen
    Herzi, ich merke ja auch, dass wir uns nicht mehr so lieb haben wie früher. Über die Gründe können wir uns gerne per PN verständigen. Später, denn ich muss noch arbeiten.
    Auf einem anderen Blatt steht, dass du heute inhlatlich mehr als Frawürdiges produziert hast, zuvörderst diese 3 Sätze und dich ganz offensichtlich angesichts von Gegenargumenten nicht fragen magst, ob das denn wirklich so stehen bleiben kann.
    Erstmal danke für das Herzi, mein Mausophönchen.

    Ich gebe dir Zeit, noch mal richtig nachzulesen, und dann später per PM. (Da kann ich mich ja mal auf was gefasst machen )
    Habe allerdings eine 21h-Schicht hinter mir (Freelancer halt, ist normal, nix Besonderes, also keine Angeberei) und könnte sein, dass ich nicht mehr direkt antworte.
    Geändert von spector (11-01-2017 um 16:43 Uhr)


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