Biathlon 2017/2018 - Home of the Fähnchenschwinger and Sofaexperten ;)

[Himself]

Verstehe, sie trainiert wohl irgendwo im Himalaya ohne Mitsprache, Absprache,
Einwurfsmöglichkeit der Trainer.
Alles klar.

Halten wir also fest: Bei Laura Dahlmeier haben die Trainer nichts zur extrem positiven Entwicklung beigetragen, weil sie ja "eigene Wege" geht.
Bei der negativen Entwicklung von Franziska Hildebrand sind dagegen die Trainer Schuld, auch wenn sich die Athletin noch stärker als Dahlmeier aus dem Team ausgeklinkt hat.
Alles klar!

Das sind bislang Nuancen.

Bin ja gespannt ob es den Trainern gelingt, die beiden (also mal nicht nur Ausnahmetalente) dauerhaft in Richtung Weltspitze "zu formen".

Hm, also wenn ich mir anschaue, wie eine Maren Hammerschmidt sich innerhalb von 2 Jahren von einer Mitläuferin im IBU-Cup (ungefähr Vergleichbar mit aktuell Annika Knoll) zur Staffel-Weltmeisterin entwickelt hat, dann sind für mich nicht nur Nuancen, eher Welten.
Auch eine Vanessa Hinz hat sich mMn in den letzten 2-3 Jahren deutlich gesteigert, insbesondere am Schießstand (wo wir beim Thema "Ausmerzen von Schwächen" wären).

Aber ich wollte nicht beim üblichen Trainer-Bashing stören, sorry.

[24Florian]

In erster Linie geht's ja nicht darum Schuldige zu suchen, sondern daß es nächstes Jahr wieder besser wird!
Ich hab nix davon wenn ich weiß wer/was Schuld hat und es wird trotzdem nicht besser
Hauptsache ist doch, daß irgendjemand dafür sorgt daß es wieder besser wird und ich/wir hier was zu jubeln haben nächste Saison (siehe Threadtitel! Der heißt ja nicht zufällig so! ) und dann nicht nur wegen Laura!

[24Florian]

so ganz verstehe ich nicht mehr warum man in D (wenn überhaupt) als Schießtrainer immer ehemalige Biathleten nimmt. Frankreich hat doch die letzten Jahre bzw. 2 Jahrzehnte gezeigt, daß der Lerneffekt bei ehemaligen Weltklasse-Spezialschützen viel größer ist. (früher Amat, jetzt Badiou).
Also wenn ich Biathlet wäre würde ich mir eher einen Junghänel oder eine Engleder an die Seite nehmen als einen Daniel Graf

[Himself]

Hauptsache ist doch, daß irgendjemand dafür sorgt daß es wieder besser wird und ich/wir hier was zu jubeln haben nächste Saison (siehe Threadtitel! Der heißt ja nicht zufällig so! ) und dann nicht nur wegen Laura!

Ganz im Sinne des Thread-Titels ist es mir egal, wer nächste Saison die Erfolge für Deutschland einfährt. Von mir aus darf auch Franziska Preuß nächste Saison 5-fache Olympisiegerin und GWC-Siegerin werden und der Rest der Mannschaft ablosen. Die Verteilung ist mir egal, hauptsache Erfolg, und darüber konnte man sich auch dieses Jahr nicht beschweren.

[winteric1125]

Halten wir also fest: Bei Laura Dahlmeier haben die Trainer nichts zur extrem positiven Entwicklung beigetragen, weil sie ja "eigene Wege" geht.
Bei der negativen Entwicklung von Franziska Hildebrand sind dagegen die Trainer Schuld, auch wenn sich die Athletin noch stärker als Dahlmeier aus dem Team ausgeklinkt hat.
Alles klar!

Das Dahlmeier jetzt schon "eigene Wege" geht habe ich ja nicht behauptet.
Vielleicht hilft besser lesen.
Zudem war mein ursprünglicher Beitrag nicht speziell auf Hildebrand bezogen sondern eher
allgemein gedacht.
Solange es nicht mal wieder gelingt dauerhaft mal jemanden (außer Ausnahmetalenten) in der Weltspitze zu etablieren bleibe ich auch bei meiner Meinung.
Vielleicht es ist sogar gut das Hildebrand "eigene Wege" geht sonst würde sie vielleicht
irgendwo um Platz 20 GWC landen.
Immerhin war die ach so schwache Hilde jetzt zum zweiten mal Top 10 GWC.
Davon können einige andere bislang nur träumen.

Hm, also wenn ich mir anschaue, wie eine Maren Hammerschmidt sich innerhalb von 2 Jahren von einer Mitläuferin im IBU-Cup (ungefähr Vergleichbar mit aktuell Annika Knoll) zur Staffel-Weltmeisterin entwickelt hat, dann sind für mich nicht nur Nuancen, eher Welten.
Auch eine Vanessa Hinz hat sich mMn in den letzten 2-3 Jahren deutlich gesteigert, insbesondere am Schießstand (wo wir beim Thema "Ausmerzen von Schwächen" wären).

GWC 14/15
Hinz : Platz 20
GWC 15/16
Hammerschmidt : Platz 25, Hinz : Platz 27.
GWC 16/17
Hammerschmidt : Platz 22, Hinz : Platz 19.

Sind für mich bislang Nuancen.

Die Verteilung ist mir egal, hauptsache Erfolg, und darüber konnte man sich auch dieses Jahr nicht beschweren.

Man wird ja wohl noch erwarten dürfen das mal jemand anderes als Ausnahmetalente
ein paar Hüpferl aufs Podest schaffen
(von 13 bis 17 mal redet ja wohl niemand ).
Und zwar mal dauerhaft über ein paar Jährchen !
Beim Böse früher klappte das doch auch.
Nur weil das seit Jahren niemand hinbekommt möchte ich mich nicht daran gewöhnen müssen.
Und sich ständig auf Kröll verlassen ? Na ja....

[Vedo]

GWC 14/15
Hinz : Platz 20
GWC 15/16
Hammerschmidt : Platz 25, Hinz : Platz 27.
GWC 16/17
Hammerschmidt : Platz 22, Hinz : Platz 19.

Hast du die Aussage von himself bewusst missverstanden? Jetzt nimm mal zumindest bei Hammerschmidt die Saison 14/15 auch noch hinzu, da von Nuancen zu sprechen ist wirklich komplett untertrieben und falsch.

[24Florian]

Man wird ja wohl noch erwarten dürfen das mal jemand anderes als Ausnahmetalente
ein paar Hüpferl aufs Podest schaffen
(von 13 bis 17 mal redet ja wohl niemand ).
Und zwar mal dauerhaft über ein paar Jährchen !
Beim Böse früher klappte das doch auch.
Nur weil das seit Jahren niemand hinbekommt möchte ich mich nicht daran gewöhnen müssen.
Und sich ständig auf Kröll verlassen ? Na ja....

[winteric1125]

Hast du die Aussage von himself bewusst missverstanden? Jetzt nimm mal zumindest bei Hammerschmidt die Saison 14/15 auch noch hinzu, da von Nuancen zu sprechen ist wirklich komplett untertrieben und falsch.

Das davor irgendwann ein Sprung vom IBU in den Weltcup stattfand ist ja logisch.
Es geht mir um eine Weiterentwicklung im Weltcup !
Und da sehe ich bislang nicht sehr viel.
Zwar Nuancen an Verbesserung, aber Beispiele wie Hitzer oder Bachmann aus der Vergangenheit zeigen eben, das es auch schnell wieder in die andere Richtung gehen kann.
Vor ein paar Jahren durfte man noch öffentlich "einen Sprung im Weltcup" erwarten,
die Zeiten sind wohl auch schon vorbei.

[Himself]

Man wird ja wohl noch erwarten dürfen das mal jemand anderes als Ausnahmetalente
ein paar Hüpferl aufs Podest schaffen
(von 13 bis 17 mal redet ja wohl niemand ).
Und zwar mal dauerhaft über ein paar Jährchen !
Beim Böse früher klappte das doch auch.
Nur weil das seit Jahren niemand hinbekommt möchte ich mich nicht daran gewöhnen müssen.
Und sich ständig auf Kröll verlassen ? Na ja....

Nenn mir doch mal die Nicht-Ausnahmetalente die unter Böse dauerhaft über Jahre hinweg Podestplatzierungen erreicht haben.

Das davor irgendwann ein Sprung vom IBU in den Weltcup stattfand ist ja logisch.
Es geht mir um eine Weiterentwicklung im Weltcup !
Und da sehe ich bislang nicht sehr viel.
Zwar Nuancen an Verbesserung, aber Beispiele wie Hitzer oder Bachmann aus der Vergangenheit zeigen eben, das es auch schnell wieder in die andere Richtung gehen kann.
Vor ein paar Jahren durfte man noch öffentlich "einen Sprung im Weltcup" erwarten,
die Zeiten sind wohl auch schon vorbei.

Wo war bei dir "im Weltcup" die Rede? Für mich gehört da auch das davor auch dazu. Diese Leistungsverbesserung muss man bei einer schon etwas älteren Athletin erstmal hinbekommen.
Aber du machst dir da wie mk die Welt auch immer, wie sie dir gefällt.

[24Florian]

Hammerschmidt war ja so weit weg vom Weltcup(team), daß ich mir nur schwer vorstellen kann, daß ihr Leistungssprung auf irgendetwas von ganz DSV-oben zurückzuführen ist. Die war doch nicht mal mehr in irgendeinem Kader, geschweige denn im Perspektivteam für Pyoengchang.


Es ist aber auch nicht so, daß es nie ne gute Entwicklung gab unter Hönig/Reiter.
In der Saison 14/15 hat man sich im Vergleich zur Vorsaison (wenngleich sie verhältnismäßig desaströs war) schon sehr verbessert. Hildebrand & Hinz hatten sich sehr verbessert, auch Dahlmeier und Preuß liefen in dieser Saison erstmals aufs Podest; Laura gewann sogar 2 Rennen und Franzi sogar die Massenstartkugel. Dahinter klopfte auch schon eine junge Kummer an, von der es seitdem hieß: "Die is noch sehr jung. Wenn die die nächsten Jahre noch Laufen lernt wie die Hilde ist sie mit ihren guten Ballerkünsten ganz vorne dabei.... etc."

von 14/15 auf 15/16 kam dann kein solcher mannschaftlicher Sprung mehr (Ausnahme Hammerschmidt kam von ganz ganz unten, aber woher der Sprung wirklich kam ist aufgrund der Ausgangslage wie im 1. Satz dieses Postings schon beschrieben a) sehr fraglich und daher b) mal ziemlich nachforschungswert, wer sich diesen "Erfolg" als Trainer wirklich auf die Fahne schreiben darf)

von 15/16 auf 16/17 blieb der mannschaftliche Sprung dann ebenfalls aus. Im Gegenteil. Manche wie Hildebrand oder Gössner fielen doch ziemlich ab. Kummer oder Knoll, von denen es vor 2 Jahren noch hieß, daß sie suksessive Laufen lernen würden und dadurch immer näher an die absolute Spitze kommen würden, spielten nach wie vor wenig bis keine Rolle.

seit 2 Jahren tut sich nichts mehr richtig nach vorne wie noch in der Saison direkt nach Sochi.

Warum ist das so?
Hinkt man wieder der Zeit hinterher?
oder war das Trainerteam in Wahrheit nie so gut wie viele glaubten und man hatte in 14/15 einfach nur von den Verbands-Veränderungen profitiert, die nach dem Sochi-Debakel eingeleitet wurden und man dachte, diese Veränderungen werden mit Blick auf 2018 schon ausreichen?
Hat man darüber hinaus in 14/15 auch einfach nur davon profitiert, daß viele potentielle Podestläuferinnen anderen Nationen Pausen eingelegt hatten wie z.B. Gasparin, Kuzmina, Semerenko, Pidhrushna etc. bzw. nach Olympia einfach mal ein wenig den Körper runtergefahren und weniger trainiert haben wie z.B. Soukalova?

Der Trend ist jedenfalls kein Guter wenn man die Entwicklung 14/15 bis heute betrachtet. Ich hoffe man stellt sich im Verband daher die gleichen Fragen wie wir hier. Laura muß nur mal krank werden und dann stehen wir da. Das kanns ja wohl nicht sein!

[winteric1125]

Nenn mir doch mal die Nicht-Ausnahmetalente die unter Böse dauerhaft über Jahre hinweg Podestplatzierungen erreicht haben.

Simone Greiner-Petter-Memm
Katrin Apel
Martina Zellner
Selbst Katja Beer (3 Jahre hintereinander mit mind. 1 Podest)
Dazu eine kaum über Mittelmaß laufende Wilhelm zur absoluten Weltspitze im Biathlon geführt.
Martina Glagow (0.k., die hatte schon großes Talent, war ja auch "ein Kind" vom Gröll)


Und jetzt nenn du mir doch bitte mal die Nicht-Ausnahmetalente die dauerhaft
(oder nein, sagen wir nur über 3 Jahre hinweg) seit 2010 Podestplatzierungen erreicht haben.

[24Florian]

Simone Greiner-Petter-Memm
Katrin Apel
Martina Zellner
Selbst Katja Beer (3 Jahre hintereinander mit mind. 1 Podest)
Dazu eine kaum über Mittelmaß laufende Wilhelm zur absoluten Weltspitze im Biathlon geführt.
Martina Glagow (0.k., die hatte schon großes Talent, war ja auch "ein Kind" vom Gröll)


Und jetzt nenn du mir doch bitte mal die Nicht-Ausnahmetalente die dauerhaft
(oder nein, sagen wir nur über 3 Jahre hinweg) seit 2010 Podestplatzierungen erreicht haben.

Andrea Henkel war jetzt auch nicht unbedingt das Ausnahmetalent. Bei der wurde in ihrer Entwicklung in den Weltcupjahren auch vieles gut gemacht! Vor allem der Sprung zur Saison 06/07 war

[Himself]

Wenn man deinen Beitrag liest, könnet man meinen, wir hätten gerade eine Katastrophensaison hinter uns.

GWC-Sieg, 4 x Gold und 1 x Silber bei der WM (+ Gold in der Mixed), dazu die kleine Kugel im Einzel, Verfolgung und Staffel, sowie die Nationenwertung gewonnen.
Ja, ich weiß, das meiste davon hat halt Laura gewonnen, die ja für euch nichts mit dem deutschen Team zu tun hat. Aber halt auch nicht alles. Staffel-Gold, Staffel-Weltcup und Nationenwertung zeigen auch, das man hinter Laura nicht nur Gurken im Team hat.

Mal im Vergleich dazu die Französinnen, die hier alle so viel besser sehen: 2 Bronzemedaillen bei der WM (+ Silber im Mixed). Das wars. Hätte Deutschland so eine Saisonbilanz, wäre hier wahrscheinlich der Teufel los und die Tatsache das man zig Athletinnen auf dem Podium hatte, wäre wohl den gleichen, die jetzt darauf herumhacken, völlig egal.

Bitte nicht falsch verstehen: Natürlich ist im Team nicht alles toll, natürlich gibt es Probleme die man Ansprechen muss. Das die anderen im Team teilweise unter ihren Möglichkeiten geblieben sind finde ich auch nicht gut. Die zwei Hauptprobleme dieses Jahr waren
1. Franziska Hildebrand, bei der wohl dieses Jahr einfach etwas in der Vorbereitung falsch gelaufen ist
Ich hoffe halt einfach, dass sie das zur nächsten Saison wieder hinbekommt.
2. Franziska Preuß, die wieder durch Krankheiten ausgebremst wurde. Der Quasi-Komplettausfall einer Athletin ihrer Qualität würde bei jeder Nation Probleme verursachen.

Hinz hatte diese Saison den besten Weltcuppunkteschnitt ihrer Karriere, Hammerschmidt hat ihre letzte Saison bestätigt und sich auch leistungsmäßig stabilisiert (finde ich zumindest)

Von Gössner habe ich eh nicht viel erwartet und ist eigentlich für mich schon abgeschrieben. Sie wirkt auf mich auch so unmotiviert und lustlos, dass es mich nicht wundern würde wenn sie bald ihre Karriere beendet.
Kummer war verletzt.
Bei Knoll ist denke ich einfach nicht mehr drin.
Nadine Horchler ist ok, eine gute Ersatzathletin wenns mal brennt.
Herrmann hatte ihr erstes Jahr im Biathlon, dafür wars eigentlich ganz gut.
Wen vergessen?

[Himself]

Simone Greiner-Petter-Memm
Katrin Apel
Martina Zellner
Selbst Katja Beer (3 Jahre hintereinander mit mind. 1 Podest)
Dazu eine kaum über Mittelmaß laufende Wilhelm zur absoluten Weltspitze im Biathlon geführt.
Martina Glagow (0.k., die hatte schon großes Talent, war ja auch "ein Kind" vom Gröll)

Glagow, Wilhelm und Henkel sind für mich alles Ausnahmetalente.
Bei Katja Beer kann man ja nicht von dauerhaften Podiumsplatzierungen sprechen.
Bleiben noch GPM, Apel und Zellner. Wobei man sich bei Apel eher noch fragen könnte ob man da nicht sogar zu wenig aus dem Talent gemacht hat. Man hat es nie geschafft ihr das Stehenschießen beizubringen, gepaart mit ihrer Laufstärke hätte sie ansonsten mehr als eine paar Siege (es waren glaube ich sogar nur 2) geholt. Zudem war das halt noch in den guten alten 90ern, die niveaumäßig nicht mehr mit heute zu vergleichen sind.

[24Florian]

Wen vergessen?

Anna Weidel