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Thema: Dsds - rtl

  1. #16
    Zitat Zitat von Wolkenfrei-Fan Beitrag anzeigen
    Ich hätte ja eher die Castings auf 7 höchstens 8 Sendungen gekürzt und den Auslandsrecall komplett gestrichen so dass Liveshows wie früher sind.
    Heisst also die Zuschauer entscheiden ab der Top 20 oder besser noch aber der Top 30.
    So war es zumindest in Staffel 1.
    Und dann wieder echte Motto-Shows wo eine/r pro Sendung rausfliegt.
    Die kürzen echt immer an der falschen Stelle.

  2. #17
    Zitat Zitat von TVProfi Beitrag anzeigen
    Das ist jetzt aber alles mehr als enttäuschend. Was genau ist dann jetzt Back to the roots?
    Egtl nur das man sich auf weniger Kandidaten konzentriert, was wahrscheinlich auf Grund der geringen Auswahl auch unabdingbar ist...

    Ich hätte jetzt mit mehr Shows gerechnet. Die reduzierte Showphase ist doch Mist. Wenn da immer 4 rausfliegen....man kann garkeine Bindung aufbauen zu den Kandidaten wie früher...

    Es wird sich also nix ändern. Schade.
    Richtig.
    Das stimmt schon.

    Kann auch verstehen, wenn man anhand von "weniger - also 4 Liveshows -" keine bis kaum eine "idendifizierende Bindung zu den Kandidaten"
    aufbauen kann.

    Erklären kann man es sich mit dem MOTTO aber nur teilweise evtl. so - wie es in den "Produktions-Informationen" - beschrieben wird, die man an IP Deutschland - weittergegeben hat:

    Neues "internes" MOTTO = "WENIGER ist (wieder) bekanntlich .. MEHR !"

    - wobei man sich hier "explizieht ziel-gerichtet" = auf die "Konzentration der Top 24" ... wohl gerichtet hat
    und
    - indem man halt eben "vieles ein-gekürzt" hat ... (Folgen - Castings, Recall + leider auch Liveshows)
    es heisst ja auch: "insgesamt von 22 Folgen auf 19 Folgen gekürzt".

    Aber auch "Back to the Roots"
    trifft ja - stellenweise - in einigen Kritik-Punkten ein - indem man eben "Highlights aus Teil-Konzepten" früherer Staffeln wieder hat:

    - so kehren ja der Deutschland-Recall zurück
    (+ hoffentlich auch wieder alle Auftritte - mit den zumindest beteiligten Top 24 - Kandidaten ausführlich gezeigt werden - Einzel-Singen + Gruppen-Auftritt !)

    - Die Recall-Folgen wurden wieder gekürzt - auf 4 Folgen
    (wobei man hier noch unklar ist: über die Aufteilung von Folgen für "Deutschland-Recall" + "Auslands-Recall".
    Das Konzept für den Auslands-Recall ist noch nicht 100 % ausführlich beschrieben bzw. erklärt.
    Nur 2 Sets wurden beschrieben bisher.... )

    wichtig: der MITTWOCH fällt weg.
    Das ist wohl eines der entscheidenden Kriterium, auch zwecks RTL-Termin-Programmierungen
    (denn Mai kann man ja leider nicht "verlängern" - wegen ESC-Finale + Fussball-Championsliga)

    Es kann nunmal leider NICHT ALLES - von früher - an Konzepten - zurückkehren !
    (das ist wohl der Zeit geschuldet ... "man muss mit der Zeit gehen" ... etc. ... wie RTL auch immer wieder erwähnte in Interviews)

    Liveshows

    Klar, ist die Kürzung - auf 4 Liveshows - (also nochmal 1 Liveshow weniger) - sehr enttäuschen - für viele, denke ich mal.

    Hier könnte eben Abhilfe geschaffen werden, hätten man die MITTWOCHS-Termine gelassen ... hätte man dann auch die Samstage mehr Platz für
    mehr Liveshows gehabt.
    Geändert von Eloise (06-12-2017 um 13:48 Uhr)
    *Futuristic*Eloise*Style*
    Jochen Rausch von 1live: "Castingshows sind ein Phänomen unserer Zeit, aber wir haben etwas Anderes daraus gemacht." (Pro7/ARD, ESC 2011)
    Quelle: http://eurovision.ndr.de/news/meldun...npanel101.html

  3. #18
    Zitat Zitat von Wolkenfrei-Fan Beitrag anzeigen
    Ich hätte ja eher die Castings auf 7 höchstens 8 Sendungen gekürzt und den Auslandsrecall komplett gestrichen so dass Liveshows wie früher sind.
    Heisst also die Zuschauer entscheiden ab der Top 20 oder besser noch aber der Top 30.
    So war es zumindest in Staffel 1.
    Und dann wieder echte Motto-Shows wo eine/r pro Sendung rausfliegt.
    Die kürzen echt immer an der falschen Stelle.
    Das nützt doch nun - JETZT - auch nichts mehr. Die Fakten + die Entscheidungen von RTL + UFA sind nunmal jetzt festgelegt, werden auch so wohl geplant + organisiert + durchgeführt.

    MEHR - MITTWOCHS-Termine = und man kann ganz normal "viele Auslands-Recall - Folgen" zeigen + hätte auch Platz für "mehr Liveshows".

    Mit dem MITTWOCH hatte man allerdings einen FEHLER gemacht .. (wie ich schon beschrieb).

    Warum RTL auf den Mittwoch verzichtet?
    Ist mir auch ein Rätsel.
    (es kann nicht daran liegen, das man sich "mehr Quoten" erhofft von "Bachelor" + anderen Trash-Formaten?)

    Die "Top 20 Show" oder "Top 30 Shows" .... wie in den ersten Staffeln - ist wohl leider auch nur ein "Wunsch-Traum".

    Man kann halt "NICHT ALLES" haben - bzw. man kann nicht alles "zurück-bekommen oder zurück-holen" (wohl).

    Klar, man kann Kritik äussern, und Vorschläge machen.
    Aber was nützt es, wenn es jetzt zu spät ist ?
    (im Nachhinein kann man immer kritisieren + alles bemängeln, etc. - was aber auch eine "deutsche Mentalität" zu sein scheint, dass man ständig über alles herziehen + meckern + bemängeln muss" )
    Nur "müssten" diese Vorschläge + Ideen eben irgendwie bei RTL - rechtzeitig - ankommen.
    Aber dort entscheiden ja "nur die Macher" in ihren Gesprächen über "Ihre eigenen Ideen + noch ein paar ihrer Mitarbeiter", die Ideen mit einbringen dürfen. etc.
    Geändert von Eloise (06-12-2017 um 14:01 Uhr)
    *Futuristic*Eloise*Style*
    Jochen Rausch von 1live: "Castingshows sind ein Phänomen unserer Zeit, aber wir haben etwas Anderes daraus gemacht." (Pro7/ARD, ESC 2011)
    Quelle: http://eurovision.ndr.de/news/meldun...npanel101.html

  4. #19
    Die Castings von DSDS kann man auch unter Trash-Format einordnen, also da schenken sie sich nichts mit dem Bachelor

  5. #20
    Zitat Zitat von Bodo92 Beitrag anzeigen
    Genau das denke ich mir auch, wie soll man in 4 Liveshows überhaupt eine Bindung aufbauen zu einem Kandidat, bzw. zum Superstar? Kann mir nicht vorstellen das dieses Konzept aufgehen wird.
    Zitat Zitat von Wolkenfrei-Fan Beitrag anzeigen
    Ich hätte ja eher die Castings auf 7 höchstens 8 Sendungen gekürzt und den Auslandsrecall komplett gestrichen so dass Liveshows wie früher sind.
    Heisst also die Zuschauer entscheiden ab der Top 20 oder besser noch aber der Top 30.
    So war es zumindest in Staffel 1.
    Und dann wieder echte Motto-Shows wo eine/r pro Sendung rausfliegt.
    Die kürzen echt immer an der falschen Stelle.
    Es geht hier um Quote. Und die wurde in den letzten Staffeln bei DSDS vor allem in den Castingfolgen erbracht wegen Katastrophentourismus. Bei den Liveshows kann man inzwischen froh sein, wenn man überhaupt auf 3 Mio. Zuschauer, bzw. 2Mio beim Zielpublikum, kommt. Und aufgrund der Reinfälle der letzten Staffel muss sogar befürchtet werden, dass noch weitere Zuschauer ersatzlos abspringen.

  6. #21
    Zitat Zitat von Onkel Severus Beitrag anzeigen
    Es geht hier um Quote. Und die wurde in den letzten Staffeln bei DSDS vor allem in den Castingfolgen erbracht wegen Katastrophentourismus. Bei den Liveshows kann man inzwischen froh sein, wenn man überhaupt auf 3 Mio. Zuschauer, bzw. 2Mio beim Zielpublikum, kommt. Und aufgrund der Reinfälle der letzten Staffel muss sogar befürchtet werden, dass noch weitere Zuschauer ersatzlos abspringen.
    Natürlich geht es - wie in jedem "Wirtschafts-Unternehmen" - um "Werbung bzw. werbe-relevantes (Ziel) Publikum" + um die Quote.
    Nur so lässt sich eben Geld am besten im TV-Geschäft verdienen.

    Nur:

    Für die 15. Jubiläums-Staffel - wurde "GROSS angekündigt" von UFA-CHEF Nico Hofmann + auch vom Produzenten Mousse T. :

    https://www.prisma.de/news/UFA-Chef-...ehens,15751723

    "Back to the Roots"

    Das Motto wurde aber wohl leider falsch interpretiert.

    jetzt:

    = Konzentration + Niveau-Steigerung auf die KANDIDATEN !

    aktuell heisst das jetzt: "Top 24"
    Man will sich auf die 24 Kandidaten konzentrieren, und ihre ausführlichen Auftritte: Casting, Recalls + Liveshows ... zeigen.
    Damit man sich (spätestens) ab dem Recall mit den Kandidaten identifiezeren kann.
    (aber am besten baute man früher eine Bildung in den Liveshows auf... )

    ------------------------------------

    nach dem Motto: "Back to the Roots" + "From Zero to Hero"
    -->was viele ja wieder HOFFNUNG gab,
    - was vor allem die Liveshows betrifft - Erhöhung der Shows !
    - das Niveau + Qualität wieder mehr in die Musik-Show liegt
    - vieles von früher wieder kommt .... (Top 20 Shows)

    Wir hatten auch gehofft, das sich RTL + UFA für die "QUOTEN - Steigerung
    -->eben wieder "diese Änderungen von früher + auch NEUERUNGEN an Ideen" einfliessen würden

    Schliesslich ist es ja ein 15. JUBILÄUM !!!

    Da stellt man sich schon die Frage: WIE will man die ZUSCHAUER - zu der LIVESHOW-Phase - zurückholen?
    Schliesslich brauchte es ja hier wieder die höhere Quote!

    Mit der KÜRZUNG der LIVESHOWS ...
    bleiben nun leider wohl auch trotzdem die Zuschauer weg !

    ----------------------------------------------
    Nach mauen Quoten
    DSDS feiert 15. Staffel mit bitterem Beigeschmack
    - Sinkende Quoten nach Qualitäts-Defizit?
    - Verhelfen diese Änderungen DSDS zu neuer Größe?

    http://www.chip.de/news/Das-soll-sic...128933356.html
    Geändert von Eloise (07-12-2017 um 14:19 Uhr)
    *Futuristic*Eloise*Style*
    Jochen Rausch von 1live: "Castingshows sind ein Phänomen unserer Zeit, aber wir haben etwas Anderes daraus gemacht." (Pro7/ARD, ESC 2011)
    Quelle: http://eurovision.ndr.de/news/meldun...npanel101.html

  7. #22
    Zitat Zitat von Wolkenfrei-Fan Beitrag anzeigen
    Ich hätte ja eher die Castings auf 7 höchstens 8 Sendungen gekürzt und den Auslandsrecall komplett gestrichen so dass Liveshows wie früher sind.
    Heisst also die Zuschauer entscheiden ab der Top 20 oder besser noch aber der Top 30.
    So war es zumindest in Staffel 1.
    Und dann wieder echte Motto-Shows wo eine/r pro Sendung rausfliegt.
    Die kürzen echt immer an der falschen Stelle.
    Auf jeden Fall, aber sie kürzen halt da, wo Kosten entstehen.
    Die Castings finden ja sowieso statt, ob sie daraus 8 oder 12 Folgen machen verursacht keine großen weiteren Kosten, sie lassen ja eh nur noch ein paar mehr Freaks auflaufen, über die man sich dann lustig machen kann...
    Jede LiveShow mit Studio buchen, den ganzen Produktionskosten, die so ein großer Live-Event verursacht, Proben, Tänzern usw. lässt man dann lieber weg, gerade wenn normalerweise in dieser heißen Phase die Quoten in den ersten Staffeln stiegen( glaube auch international), im Trashliebenden Deutschland sie dann aber in den letzten Jahren um einiges niedriger waren als bei den Castings.
    DSDS hat sich den Trashstempel aber auch selber aufgelegt in den letzten 10 Jahren...jedes Land bekommt dann irgendwie auch, die Show, die es verdient

  8. #23
    Hey Leute,
    Bin auf der Suche nach alten Folgen, am besten auf DVD!
    Hat jemand diese Folgen auf DVD oder kann diese zum Download anbieten, natürlich entgeltlich.

    Popstars Finale 2004 (Nu Pagadi)
    Popstars Finale 2008 (Queensberry)
    Popstars Halbfinale + Finale 2009 (S&A)
    Popstars Liveshows 2010 (Lavive)

    X Factor Deutschland Liveshows 2010+2011

    DSDS Liveshows 2015+2016

    Bin um jede Hilfe dankbar
    Gern per PM

  9. #24
    Bei Bild Plus gibt es einen Artikel über Afrika. Kann den jemand lesen?

  10. #25
    1. offizielle - Infos + offizielles VIDEO -

    von den Dreharbeiten - aus Südafrika :

    https://www.rtl.de/cms/dsds-2018-so-...a-4136374.html

    sowie

    RTL - Pressemitteilung
    1. offizielle Presse-Foto der Jury - in der Wildnis

    Nilpferd + Löwen sorgten für Verzögerungen:

    Der Sender RTL erklärt in einer Pressemitteilung:

    “Sie passten auf, dass sich keine wilden Tiere zu nah ans Set wagten und gaben Alarm, wenn dies der Fall war. Es kam zu Verzögerungen bei den Dreharbeiten, wenn akute Gefahr bestand, wie am Set nahe einem See mit Nilpferden.”

    http://www.huffingtonpost.de/entry/l...b07ff75b0066cc
    http://www.tvmovie.de/news/dsds-2018...edafrika-97125
    url]https://www.nordbuzz.de/kino-tv/zwischen-loewen-krokodilen-gefaehrlichste-dsds-recall-aller-zeiten-9449330.html[/url]
    Tier-Fotos von RTL
    https://www.prisma.de/news/DSDS-2018...ochen,16413120
    http://www.stimme.de/deutschland-wel...136635,3955641

    Recall
    https://www.smago.de/d/artikel/81734/
    https://www.tz.de/tv/gefaehrlichster...r-9453181.html
    https://www.op-online.de/film-tv-mus...r-9453181.html

    03.01.2018 - Pressetext
    https://www.prisma.de/tv-programm/De...rstar,16345051
    https://www.tvinfo.de/fernsehprogram...-den-superstar

    -----------------------------------------------------

    Zitat Zitat von TVProfi Beitrag anzeigen
    Bei Bild Plus gibt es einen Artikel über Afrika. Kann den jemand lesen?
    Interviews

    - eines Rangers
    - Dieter Bohlen

    https://www.kukksi.de/dsds-2018-so-g...och-nie/62027/
    https://intouch.wunderweib.de/dsds-2...ika-77526.html
    weiterer Ausschnitt:
    https://www.vip.de/cms/dieter-bohlen...s-4136370.html
    Geändert von Eloise (15-12-2017 um 20:59 Uhr)

  11. #26
    Zitat Zitat von TVProfi Beitrag anzeigen
    Bei Bild Plus gibt es einen Artikel über Afrika. Kann den jemand lesen?
    Ich nicht. Ich kann aber auch den Aufwand nicht verstehen, in dem man nach Afrika reist, um einen "Superstar" zu finden, nach dem 4 Wochen nach der Krönung ohnehin kein Hahn mehr kräht.

  12. #27
    Zitat Zitat von Fillinchen45 Beitrag anzeigen
    Ich nicht. Ich kann aber auch den Aufwand nicht verstehen, in dem man nach Afrika reist, um einen "Superstar" zu finden, nach dem 4 Wochen nach der Krönung ohnehin kein Hahn mehr kräht.
    zum Auslands-Recall - Südafrika

    1. Man war diesmal NUR = 6 Tage - 04.12. - 10.12.2017
    (früher zw. 10-14 Tage ... z.b. Malediven)

    2. Man war diesmal NICHT am "paradisischen Stränden"
    sondern
    - in der Wildnis - im National-Park (Vulkan-Krater mit See) ... mit vielen Nashörnern, Elefanten, Löwen, etc.
    (siehe = Video .. RTL.de)

    - in einem Konzert-Club in einem Hotel:
    -->wegen LIVE-Publikum - 500 Zuschauer
    - und noch einer Location, noch nicht bekannt


    RTL ist wie alle TV-Sender - ein "Wirtschafts-Unternehmen", die mit viel Geld handieren.
    viele Dreharbeiten von Formaten in Ausland, viel überflüssiges Film-Material bei TV-Berichten, Reportagen, und allem möglichen.
    (ähnlich wie auch bei den Behörden, die viele Milliarden Geld zum Fenster raus-werfen leider)

    RTL will halt auf den "Auslands-Recall" nicht verzichten .... wohl wegen der Quoten.
    (+ die immer spektakulären filmischen Kulissen/Bilder)
    und wohl auch wegen des finanziellen Sponsoring-Kooperationen + Tourismus - Ausgleichs der Gelder.
    (hier: Safari-Tourismus)
    Geändert von Eloise (14-12-2017 um 18:20 Uhr)
    *Futuristic*Eloise*Style*
    Jochen Rausch von 1live: "Castingshows sind ein Phänomen unserer Zeit, aber wir haben etwas Anderes daraus gemacht." (Pro7/ARD, ESC 2011)
    Quelle: http://eurovision.ndr.de/news/meldun...npanel101.html

  13. #28
    gemütlicher Berliner Avatar von koldir I.O.F.F. Team
    "Der gefährlichste Recall aller Zeiten"
    Am Mittwoch, den 3. Januar 2018, 20.15 Uhr startet die Jubiläumsstaffel von „Deutschland sucht den Superstar“. Es geht los mit den unterhaltsamen Castings aus Frankfurt, Hamburg und Köln. Ab März 2018 zeigt RTL dann den Auslands-Recall, der die Top 24 Kandidaten diese Staffel nach Südafrika entführt. Mitten in der Wildnis zwischen gefährlichen Tieren müssen sie hier um den Einzug in die Mottoshows singen. Die Produktion des Recalls fand letzte Woche vom 4.12 bis 10.12. im Nationalpark Pilanesberg statt.

    Der Park umfasst das Gebiet eines 1.200 Millionen Jahre alten Vulkankraters. In diesem Schutzgebiet leben nahezu alle Wildtiere des südlichen Afrikas. Darunter auch gefährliche Tiere wie Elefanten, Nilpferde, Nashörner, Leoparden, Löwen, Krokodile, Schlangen etc. In dieser ursprünglichen Landschaft, zwischen wilden Tieren, singen die besten Sänger und Sängerinnen um den Einzug in die Live-Mottoshows. Sie geben alles, um die Jury aus Erfolgsproduzent und Chefjuror Dieter Bohlen, Schlagersängerin Ella Endlich, Glasperlenspiel-Sängerin Carolin Niemczyk und DJ und Musikproduzent Mousse T. mit Gesang und Performance zu überzeugen.

    Das ist nicht ganz ungefährlich. Bisher mussten sich die Kandidaten im Recall nur vor den bissigen Kommentaren von Dieter Bohlen fürchten, doch in der 15. Staffel haben sie es mit echten, gefährlichen Tieren zu tun. Damit der Jury, den Kandidaten und der Crew nichts passiert, wurde das Dreh-Set großräumig rund um die Uhr von bewaffneten Rangern bewacht. Sie passten auf, dass sich keine wilden Tiere zu nah ans Set wagten und gaben Alarm, wenn dies der Fall war. Es kam zu Verzögerungen bei den Dreharbeiten, wenn akute Gefahr bestand, wie am Set nahe einem See mit Nilpferden. Da Nilpferde immerhin für mehr menschliche Todesopfer verantwortlich sind als jede andere Großtierart auf dem Kontinent, nahm auch die Jury die Verzögerungen gelassen hin.

    Einer ganz besonderen Herausforderung müssen sich die verbliebenen Kandidaten im letzten Set stellen. Denn hier gibt es eine spannende Neuerung, die den Sängerinnen und Sängern noch einmal alles abverlangt: Das letzte Set im Auslandsrecall ist ein Duell-Set. Hier treten die Kandidaten in Zweierteams an. Der Clou: Nur einer von beiden kommt weiter, für das andere Teammitglied endet der Weg bei DSDS.

    Wie die Kandidaten unter diesen Umständen performten und wer unter den Kandidaten eher der Löwe und wer die Schlange war, sehen die Zuschauer in der 15. Staffel von "Deutschland sucht den Superstar" 2018.
    Quelle: RTL
    Geändert von koldir (14-12-2017 um 22:03 Uhr)

  14. #29
    Zitat Zitat von Eloise Beitrag anzeigen
    zum Auslands-Recall - Südafrika

    1. Man war diesmal NUR = 6 Tage - 04.12. - 10.12.2017
    (früher zw. 10-14 Tage ... z.b. Malediven)

    2. Man war diesmal NICHT am "paradisischen Stränden"
    sondern
    - in der Wildnis - im National-Park (Vulkan-Krater mit See) ... mit vielen Nashörnern, Elefanten, Löwen, etc.
    (siehe = Video .. RTL.de)

    - in einem Konzert-Club in einem Hotel:
    -->wegen LIVE-Publikum - 500 Zuschauer
    - und noch einer Location, noch nicht bekannt


    RTL ist wie alle TV-Sender - ein "Wirtschafts-Unternehmen", die mit viel Geld handieren.
    viele Dreharbeiten von Formaten in Ausland, viel überflüssiges Film-Material bei TV-Berichten, Reportagen, und allem möglichen.
    (ähnlich wie auch bei den Behörden, die viele Milliarden Geld zum Fenster raus-werfen leider)

    RTL will halt auf den "Auslands-Recall" nicht verzichten .... wohl wegen der Quoten.
    (+ die immer spektakulären filmischen Kulissen/Bilder)
    und wohl auch wegen des finanziellen Sponsoring-Kooperationen + Tourismus - Ausgleichs der Gelder.
    (hier: Safari-Tourismus)

    Für 6 Tage so ein Aufwand? Da fliegen 50 Leute nach Südafrika mit kompletten Equipment und dann für 6 Tage? Dann hätten sie auch noch ne Live Show mehr machen können ...

  15. #30
    Zitat Zitat von TVProfi Beitrag anzeigen
    Für 6 Tage so ein Aufwand? Da fliegen 50 Leute nach Südafrika mit kompletten Equipment und dann für 6 Tage? Dann hätten sie auch noch ne Live Show mehr machen können ...
    Tja, die Crew von RTL + Produktion alleine sind ca. 120-150 Leute - bei meist solchen grösseren Formaten + TV-Projekten.
    (naja, die Crew ist oft ca. 5-6 Tage vorher + auch 2-3 Tage länger bei Dreharbeiten unterwegs)

    Ist bei jedem TV-Sender aber so - und das schon seit vielen Jahrzehnten.

    Nur darüber macht man sich als TV-Zuschauer + Konsument eigentlich nie so richtig Gedanken.
    (ich aber mache mir diese Gedanken, und schaue oft "dahinter", also was Hinter der Fassade so alles abläuft + passiert)

    Das Fernseh-Geschäft ist halt heutzutage ein "Millionen-Geschäft", was man an Geld "rauswirft".

    siehe auch meine Beschreibung/Erklärung ... (in meinem letzten Post dazu)

    Wie ich schon schrieb: in JEDES FILM-MATERIAL - wird 24 Stunden am Stück oft gedreht - egal, ob TV-Shows, Reportagen, Berichte, Dokus, Konzerte, etc.
    aber im TV bekommt man oft nur davon einen "BRUCH-TEIL" von diesem Film-Material zu sehen.
    Der Rest wird "verwertet, fällt unter dem Tisch oder wandert ins Archiv."
    *Futuristic*Eloise*Style*
    Jochen Rausch von 1live: "Castingshows sind ein Phänomen unserer Zeit, aber wir haben etwas Anderes daraus gemacht." (Pro7/ARD, ESC 2011)
    Quelle: http://eurovision.ndr.de/news/meldun...npanel101.html


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