Ungelöste Fragen Teil 25 - Wer, wie, was, warum?

[Claudia]

Gut, dass es nur falscher Alarm war.

[tanakin]

aber, um die frage mal komplett zu beantworten:

musterbrief


"Sehr geehrte/r Herr/Frau,

auf Ihrem Konto ist mit Überweisung vom, ein Betrag über Euro eingegangen. Diese Zahlung wurde aufgrund eines sog. qualifizierten Verschreibens (Zahlendreher in der entsprechenden IBAN) an Sie getätigt. Sie sind verpflichtet, den gesamten Betrag an das überweisende Konto (Angabe der Kontodaten) zurück zu überweisen. Diese Pflicht ergibt sich aus § 812 Absatz 1 Satz 1 Alternative 2 BGB, da Sie einen Vermögensvorteil ohne Rechtsgrund erlangt haben. Die auf fehlerhafte Eingabe der Kontonummer bzw. Bankleitzahl beruhende Fehlüberweisung eines Unternehmers im beleglosen Überweisungsverkehr mittels elektronischer Datenfernübertragung stellt eine kondizierbare Leistung des Überweisenden an den tatsächlichen Empfänger dar (Urteil des Oberlandesgerichts Dresden vom 19.3.2007 – 8 U 311/07, WM 2007, 1023).

Mögliche Einwände können nicht durchgreifen. Durch das bloße Verbrauchen eines erlangten Vermögensvorteils ist noch keine Entreicherung nach § 818 Absatz 3 BGB eingetreten, wodurch ein Ausschluss des Herausgabeanspruchs entstehen würde.

Ich fordere Sie dazu auf, die Zahlung bis zum

Datum heute in zwei Wochen

zurück zu erstatten. Sollte dies nicht geschehen, wird eine anwaltliche Beauftragung vorbereitet und ein Gerichtsprozess angestrebt. Dadurch würden Ihnen erhebliche Mehrkosten entstehen. Dies können Sie jedoch durch rechtzeitige Zahlung verhindern.

Mit freundlichen Grüßen "

bittedanke

[Miss Rotstift]

Dazu müsste man aber erstmal rauskriegen, wer das Geld bekommen hat.
Das ist je nach Bank nicht so einfach zu bewerkstelligen, glaube ich.

[Misel]

Dazu müsste man aber erstmal rauskriegen, wer das Geld bekommen hat.
Das ist je nach Bank nicht so einfach zu bewerkstelligen, glaube ich.

Dafür wäre dann ja besagter Anwalt da.

[Miss Rotstift]

Dafür wäre dann ja besagter Anwalt da.

Ähm, der Muster-Brief ist an den Empfänger des Geldes geschrieben.
Wie soll das gehen, wenn man dem unbekannten Empfänger mit dem Anwalt droht, der erst herausfinden soll, wer der Empfänger überhaupt ist?!

[Misel]

Ähm, der Muster-Brief ist an den Empfänger des Geldes geschrieben.
Wie soll das gehen, wenn man dem unbekannten Empfänger mit dem Anwalt droht, der erst herausfinden soll, wer der Empfänger überhaupt ist?!

Der Anwalt klärt natürlich vorher mit der Bank ob die den Empfänger anschreiben oder dessen Adresse rausrücken.

[Rebus]

Die Bank findet doch den Empfänger gegen ein kleines Entgeld selber heraus.
War zumindest bei mir so, als ich an eine veraltete Kontonummer überwiesen habe.
Da braucht es keinen teuren Anwalt.

[Misel]

Die Bank findet doch den Empfänger gegen ein kleines Entgeld selber heraus.
War zumindest bei mir so, als ich an eine veraltete Kontonummer überwiesen habe.
Da braucht es keinen teuren Anwalt.

Na gut, im konkreten Fall gibt es ja bereits eine Geschäftsbeziehung, wenn auch ungewollt. Aber ich hätte angenommen, dass die Bank nicht einfach so irgendwelchen Leuten, die Adressdaten rausrücken darf.

[Bona Dea]

Die Bank muss die Adresse herausgeben, steht so auf der Website der IngDiba .

[Misel]

Die Bank muss die Adresse herausgeben, steht so auf der Website der IngDiba .

Hast Du mal einen Link? Ich finde so spontan nix, aber jetzt interessiert mich der genaue Wortlaut

[Claudia]

Pech ist eben nur, wenn der Empfänger zahlungsunfähig ist. Wenn er von Sozialleistungen lebt oder ein niedriges Einkomen unter den Pfändungsfreigrenzen hat und den unverhofften Geldsegen ausgegeben hat.

Dann kann man trotzdem ein Mahn- und Vollstreckungsverfahren einleiten, bekommt aber trotzdem sein Geld nicht und muss auch die Zusatzkosten bezahlen.

[Sara Sidle]

Hast Du mal einen Link? Ich finde so spontan nix, aber jetzt interessiert mich der genaue Wortlaut

Hat Bona doch schon verlinkt - hier.

[LiseLustig]

dein arbeitgeber aber... es sei denn, er kann dir vorsatz nachweisen, und ein zahlendreher ist doof, ja, aber definitiv ein fehler, der im allgemeinen tagesgeschäft vorgkommen kann...

Da hast du wohl recht. Aber in der ersten Aufregung macht man sich ja gleich solche Sorgen.

Wenn ich alleine sehe, was nur die Leistungsberechner für SGBII, SGBXII und Asyl täglich an Anordnungen raushauen.... Da ist es ja quasi unmöglich, dass nie Fehler passieren.

[Rebus]

Die Bank muss die Adresse herausgeben, steht so auf der Website der IngDiba .

Die Bank wird ja dann auch froh sein, wenn der Überweiser direkt mit dem Empfänger alles weitere aushandelt und sie sich schön aus der Sache heraus halten kann

[Grizu]

Wenn man bei einer Überweisung eine falsche IBAN angibt (Zahlendreher), die aber zufällig auch existiert, aber natürlich nicht mit dem angegebenen Namen übereinstimmt, reagiert die Bank darauf? Oder interessiert die der Name überhaupt nicht?

edit: Frage hat sich erledigt, nur die IBAN zählt, der Name nicht. Shit!

Die IBAN enthält eine zweistellige Prüfziffer. (Das ist eine der größten Vorteile gegenüber der alten Kontonummer.)
Dass die bei einem Zahlendreher noch stimmt, ist recht unwahrscheinlich.

Die Bank hätte also erkennen müssen, dass die IBAN falsch ist, und hätte sie zurückweisen müssen/können. (Ich bin ja kein Anwalt, und weiß auch nicht wie das bei Geschäftskunden ist...)

Z.B. hier kannst du mal die falsche IBAN eingeben und prüfen: https://www.iban.de/iban-pruefsumme.html
Gibt die Seite an "Die Kontonummer Prüfziffer ist nicht korrekt.", hast du jedenfalls schon mal ein gutes Argument gegenüber der Bank.