Parlamentswahl in Italien (04.03.2018)

[cobrita]

Nicht gut

Sehr gut. Was sollen die denn mit wem anfangen? Jahrelang sind sie von beiden Seiten beleidigt und beschimpft worden. Den Stream vor Jahren mit Bersani und der Lega war einfach nur peinlich und beschämend. Die haben Bersani, der wirklich kooperativ war und sich mit denen an einen Tisch setzte, nur angegiftet und beleidigt.

Und so ging es weiter. Renzi hat da zwar sein Scherflein beigetragen aber die Umgangsformen wurden auch ohne ihn schlimmer und fieser.

Und jetzt soll die PD einfach so irgendwo dazwischengeklemmt werden und dann kuschen? Niemals nie nicht, wie man so schön sagt. Das wäre dann auch der endgültige Partei"tod".

Nein, die sollen in die Opposition gehen und von da aus die Partei neu aufbauen und in 5 Jahren (oder früher, wer weiss) nochmal antreten. Mit neuer Spitze und Kandidaten, die was auf dem Kasten haben. Die gibt es, wurden nur von Renzi unterdrückt. Pippo Civati z.B. Oder Bersani, der trotz "hohem" Alter doch noch das Zeug zum Weitermachen hat. Allerdings muss man den dann erst wieder ins Boot kriegen und mit seiner neuen Partei fusionieren. Oder sich alle in seiner wiedertreffen?

Eine Partei der Nation, in der alle zusammen regieren? Ach? Und die Opposition existiert dann nicht mehr? Es gibt ja nur noch die winzigen Splitterparteien - entweder extrem rechts oder extrem links - und nichts anderes dazwischen. Die grossen sind nun mal die Rechtskoalition, PD und Sterne. Die drei zusammen wären Chaos und Unregierbarkeit, weil jeder einen Sturkopf hat und sich den anderen nie unterordnen würden.

Ich seh auch schon die Koalition Lega-FI-etx/Sterne als problematisch. Da muss Mattarella schon aufpassen, wen er als Ministerpräsident einsetzen will. Die schlagen sich die Köpfe ein, weil sowohl Salvini als auch Di Maio unbedingt den Posten haben wollen.

Popcorn. Wenns nicht so traurig wäre.

[Dr.Doom]

Die Wahl in Italien war ganz klar ein Zeichen, dass die Italiener raus wollen aus der EU, vor allem die Flüchtlingspolitik der EU, auch der Deal mit Greichenland/Türkei, all das schmeckt den Italienern nicht. Merkel und co. sind alles andere als Diplomaten, sie woillen immer nur ihr Ding durchzuiehen. Der Ausritt Italiens aus der EU wird wohl kommen, es kann nur eine Regierung zwischen Sterne und Rechte geben, beide sind EU Gegner, beide hätten eine haushohe Mehrheit. Man sieht es aktuell auch in Greichenland das BiP wächst kaum, die Schulden werden immer mehr. Portugal und Italien sind auch in Grunden mit den masssigen Schulden so gut wie verloren und auch Frankreich und Spanien rutschen immer teifer rein. Das Problem vor allem das es keine Inlandschulden sidn wie bei Japan oder USA, in Grunde steuert die EU auf eine Bruchlandung zu, nur allein Deutschland kann dne ganzen Dreck nicht aus den Karren holen.

[cobrita]

Das mit der EU sieht man hier so: Die Union ist in den letzten Jahrzehnten viel zu schnell und viel zu unkontrolliert gewachsen. Man hat Länder aufgenommen, die eigentlich kaum was mit Europa zu tun haben und selber hochverschuldet sind. Haben auch erstmal Starthilfe beim Aufbau und Wachstum gebraucht und nun wollen sie kassieren aber nichts zahlen (Polen, Ungarn...)

Ausserdem hätte man erstmal zur politischen Einheit finden müssen (wie bei den USA) und dann erst eine gemeinsame Währung einführen. So sieht es aus, als ob die EU nur noch von Banken und Geld generell regiert wird und die Bürger selber keine Rolle spielen. Oder kaum. Gerade in Italien hat man ja versucht, die Schulden in Sinn von Brüssel abzubauen - aber das passt nun dem Italiener nicht, weil ihm dadurch das Gesundheitswesen, die Renten und der ganze Arbeitsmarkt kaputtreguliert wurden. Es wird zusammengestrichen bis zur Schmerzgrenze und die, die weiterhin versuchen, in die Regeln zu passen (Prodi, Renzi teilweise) werden als das Böse schlechthin angesehen.

Mit der Lira konnte man noch einigermassen würdevoll leben und auch für die Zukunft planen. Mit dem Euro wird es zunehmend schwieriger. Dank auch Berlusconi, der 2001 an der Regierung war und sich hütete, den Wechselkurs zu kontrollieren - ER verdiente sich ja dumm und dämlich damit - und so wurde dann bis heute der arme Prodi als Wurzel allen Übels verurteilt. Und die Linken gleich noch mit ihm. Renzi hat dann noch den Fehler begangen, mit B. gemeinsam regieren zu wollen und das Ende war vorprogrammiert.

Deshalb konnte ja die M5S grosse Erfolge feiern, weil die was "Neues" waren und Pest und Cholera gegen die "Kaste" predigten. Grosser Jubel, weil der Grossteil der Italiener immer wieder auf den "Retter des Vaterlandes" wartet und gleich drauf reinfällt. War mit Berlusconi damals auch nicht anders.

Bleibt zu hoffen, dass die Typen von heute nicht das gleiche Desaster anrichten, wie der Plastikzwerg. Weil dann kann man Italien bitte gerne auflösen und einen Kommissar der Länder einsetzen. Wie man das ja heute schon bei den Gemeinden macht, wenn gar nichts mehr geht. Schlimmer wird es sicher nicht.

[cobrita]

Nachtrag. ich hab einen Artikel gefunden, der den Wahlsieg der 5Sterne ganz gut erklärt. Und auch den Artikel darunter eventuell lesen.

https://www.stern.de/politik/bedingu...e-7899428.html
(wg. Ad-Blocker... einfach auf "1 Spot ansehen" dann wird es eine Sekunde dunkler und man kann dann lesen!)

[ManOfTomorrow]

Fast zwei Monate sind seit der Wahl vergangen und nun werden Neuwahlen gefordert.

Fünf-Sterne-Bewegung verlangt Neuwahlen [spiegel.de]

[...] Der Chef der populistischen Partei Fünf-Sterne-Bewegung Luigi di Maio hat zu Neuwahlen in Italien aufgerufen. Er sagte, die Versuche, eine Koalition zu bilden, hätten nach dem unklaren Wahlergebnis nirgendwohin geführt. [...]

[reddevil]

ich fahr diesen frühherbst evtl. nochmal nach rom mal guggen obs bis dahin ne regierung dort gibt

[Dost]

Fast zwei Monate sind seit der Wahl vergangen und nun werden Neuwahlen gefordert.

Fünf-Sterne-Bewegung verlangt Neuwahlen [spiegel.de]

Und nach der Neuwahl ist alles tutto bene? Ist doch unwahrscheinlich, dass es dann anders aussieht, oder?

[cobrita]

Wenn sie nicht endlich ein vernünftiges Wahlgesetz schreiben, dann gehen wir noch ewig zu den Urnen und es kommt nix dabei raus.

Und Di Maio braucht gar nicht so rumtönen, seine "Bewegung" hat 10 Jahre lang alle Parteien und deren Mitglieder beleidigt, verunglimpft und verteufelt, da braucht er sich nicht wundern, wenn nun die meisten sich querstellen und nicht die Hündchen von seinen Gnaden sein wollen. Der meint ja, er sei der einzige, der Ministerpräsident sein kann und alle anderen sollen dann nur bitte danke sein Programm absegnen und hinterherlaufen.

Nur beim "niemals mit Berlusconi" bin ich einverstanden aber alles andere... bisserl Stolz sollte man sich als PD, Lega und Co. dann schon noch erhalten. Soll der Staatspräsident ruhig eine Übergangsregierung zusammenstellen, bis ein neues Gesetz gemacht wurde (und der Verfassung entspricht, was auch nicht immer der Fall war). Anscheinend ist genau das der Plan von Herrn Mattarella und neue Wahlen gibt es dann frühestens im Herbst. Bis dahin wird auch DiMaios Mütchen abkühlen und sein Chef Grillo auch ruhiger werden. Die Regionalwahlen in Friuli/Venezia/Giulia gestern haben den Sternen schonmal einen grossen Dämpfer versetzt. Gewonnen hat die Lega dort.


Chaotistan...

[mk431]

Die Regierungsbildung ist offiziell gescheitert.

Der italienische Staatspräsident Sergio Mattarella hat die Bildung einer Regierung zwischen den Parteien für gescheitert erklärt. Eine neutrale Regierung müsse das Land zur Neuwahl führen, sagte Mattarella in Rom.

https://www.stuttgarter-nachrichten....84a14e04b.html

[ManOfTomorrow]

Fünf Sterne einigen sich mit Lega Nord [tagesschau.de]

[...] Bei ihren Verhandlungen über eine gemeinsame Regierungsbildung in Italien haben die Parteivorsitzenden der rechtsextremen Lega Nord und der populistischen Fünf-Sterne-Bewegung, Matteo Salvini und Luigi Di Maio, eine Grundsatzeinigung erzielt. [...]

Es scheint in Italien tatsächlich bald eine Regierung aus Links- und Rechtspopulisten zu geben.

By the way: Bei Neuwahlen könnte Berlusconi wieder offiziell antreten, sein Ämterverbot ist gerichtlich aufgehoben worden.

[Dost]

Na da bin ich ja mal gespannt. Mir fehlt der Einblick und die Fantasie, wie das funktionieren soll. Insbesondere die Auswirkungen auf Europa wären interessant. Beide Parteien gelten als europakritisch, zeitgleich steigen aktuell die Zinsen, was gerade für Italien mit ihrem riesigen Haushaltsdefizit den Spielraum eingrenzen wird und die Rufe nach europäischem Geld erhöhen wird.

Schaun ma mal. Nicht das sich hier der graue Schwan Europas abzeichnet.

[caesar]

das wird sicherlich interessant.

solange kann sich berlusconi warmlaufen, da er wieder politische ämter wahrnehmen kann.

solange kann das angesichts der kuriosen mischung ja nicht gut gehen.

wenn sich lega und die partei des komikers sich lächerlich gemacht haben, ist berlusconi dagegen das nonplusultra.

[mk431]

Die neue Regierungskoalition möchte, dass die EZB Italien 250 Mrd. € an Staatsschulden erlassen soll.

Italien schockiert mit Forderung nach Schuldenerlass

[ManOfTomorrow]

Die neue Regierungskoalition möchte, dass die EZB Italien 250 Mrd. € an Staatsschulden erlassen soll.

Italien schockiert mit Forderung nach Schuldenerlass

Klappt nicht -> Italiens Wirtschaft stürzt ab -> Berlusconi muss das Land mal wieder retten.

[koarla]

ITALIENS WÜNSCHE AN DIE EZB :
Der Albtraum der Eurozone

Die neue Regierung wünscht sich gigantische Schuldenerleichterungen, um schicke Reformen - "Frührente, Grundeinkommen, Flat-Tax" - einzuführen. Und dazu:

Das Erpressungspotential der Eurogegner in Rom ist übrigens noch viel größer. Über das Notenbankzahlungssystem Target steht Italien mit weiteren 447 Milliarden Euro in der Kreide. Angesichts der neuen politischen Realität herrscht Ratlosigkeit. Was tun, wenn Rom noch viel mehr neue Schulden macht oder alte einfach nicht zurückzahlt?

Wenn Junker, Draghi, Merkel und Makron dazu ratlos sind, wünschte ich mir andere Politiker, die unseren Anteil an den 447 Mrd. nicht einfach verschenken.