Werbung im Ioff - wieder fragwürdige Annoncen

[Lil]

Wäre dann die Frage angebracht, die nicht öffentlich zugänglichen Bereiche wie z.B. die Megas gegen finanziellen Beitrag zu öffnen?
Nicht, dass ich momentan der Meinung wäre, nur mal so auf die Schnelle eine Idee.

Das meine ich doch damit. Einfach zu sagen: wir müssen das so machen wegen Server, dann sind wir hier im Ioff nicht weit weg von Zuckerberg. Der hat sein Geschäftsmodell der Datensammlung auch damit begründet, dass er sonst den Leuten keine Plattform bieten kann.

Eine Zwickmühle, ich weiss. Aber ich denke, wir müssen uns langsam aber sicher anders als bisher mit dem Thema auseinandersetzen.

Wie ist es z.B. mit den Emailadressen der User hier? Sind die sicher irgendwo abgelegt? Kann die kein Webcrawler abgreifen? Ist es absolut undenkbar, dass z.B die Thai-Seite übers Ioff an meine Emailadresse kam? Und wenn ja, wie wird das gewährleistet?

Eine vielleicht etwas kleinliche Frage, aber irgendwo muss man ja anfangen.

[Haramis]

Mei, Blocker rein, Emails löschen.
Oder Finger weg vom Internet und Socken stricken.

[scotty]

Das meine ich doch damit. Einfach zu sagen: wir müssen das so machen wegen Server, dann sind wir hier im Ioff nicht weit weg von Zuckerberg. Der hat sein Geschäftsmodell der Datensammlung auch damit begründet, dass er sonst den Leuten keine Plattform bieten kann.

Also ich sehe da schon einen Unterschied:
a) das IOFF ist nicht dazu da, Daten von Usern zu sammeln, um sie Werbeanbietern zu verkaufen.
b) das IOFF ist nicht dazu da, meinen Lebensunterhalt zu sichern, das erledigt mein normaler Job.
c) Das IOFF finanziert sich durch das Anbieten von Plätzen auf der Webseite (=Flächen), wo Werbeanbieter Ihre Werbung (vergl. Plakate kleben) anzeigen lassen können. Welche "Intelligenz" diese "Plakate" haben, bzw. was sie auf Euren Rechnern an Daten lesen, kann die Forensoftware nicht beeinflussen und kann ich daher auch nicht verantworten.
Wir bieten - im Gegensatz zu Zuckerberg - die persönlichen Vorlieben der User (z.B. "liest oft den XY-Thread") in keinster Weise irgendwelchen Werbeanbietern an!

Wie ist es z.B. mit den Emailadressen der User hier? Sind die sicher irgendwo abgelegt?

in der Datenbank des Forums. Das Forum greift auf den Server via interner Verbindungen (keine öffentliche IP) zu, also sollte diese Verbindung sicher sein. Eine https Verschlüsselung des Zugriffs auf das Forum durch Euch kommt in naher Zukunft.

Kann die kein Webcrawler abgreifen?

Wenn Du es nicht selbst erlaubst: nein.
zwei Schalter dazu für das Profil in den Einstellungen:
* Herunterladen der vCard nicht erlauben
Erklärtext von der Einstellungsseite (Hervorhebung von mir)
-- Du kannst anderen Benutzern erlauben, eine vCard mit deinem Benutzernamen und deiner E-Mail-Adresse herunterzuladen.
-- Wenn du deine E-Mail-Adresse anderen Benutzern nicht zugänglich machen möchtest, solltest du das Herunterladen von vCards nicht erlauben.

Zweite Einstellung:
* Andere Benutzer dürfen mir E-Mails schicken
Dadurch wurde vor der jetzigen Umstellung die E-Mail Adresse auf der Profilseite angezeigt.

Ist es absolut undenkbar, dass z.B die Thai-Seite übers Ioff an meine Emailadresse kam?

Kann ich nicht sagen, Du hast die vCard aktiviert:
http://www.ioff.de/member.php?9980-L...boutme#aboutme
In dieser vCard ist Deine Mailadresse enthalten.

Und wenn ja, wie wird das gewährleistet?

Der Standard von uns aus ist für beide Schalter "nein".


Kurze Statistik dazu: nur 423 Benutzer (< 1%) haben die vCard aktiviert.

[Lil]

@scotty
Danke für die ausführliche Erklärung, ich kam erst heute dazu, diese in allen Einzelheiten zu "verinnerlichen".
Deine Ausführungen zu den Einstellungen sind sehr hilfreich.

Es gibt doch diesen Hinweis und Link ganz oben in einem Banner, in dem darauf hingewiesen wird, dass man "aufgrund dieser Diskussion" seine Einstellungen überprüfen soll. Ich fände es sehr sinnvoll, wenn du diese Erklärungen auch dorthin kopieren würdest. Denn ich muss zugeben, mit diesen vCards habe ich mich noch nie näher befasst, das fiel für mich unter "Forensoftwarenotwendigkeit" und ich liess das, wie vorgegeben. Das wird noch anderen so gehen.
Ich werde mir das mit den vCards auch mal in meinem Mailprogramm und den Kontakten anschauen müssen.




Deine Argumentation, dass die Forensoftware das Einspielen von Werbung nicht kontrollieren kann, kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen. Ich werde es dir aber glauben (müssen), da ich selber keine Forensoftware betreibe und nur von einem mehr oder weniger allgemeinen technischen Wissen ausgehe. Ausserdem kann "ein Computer alles, was man will".
An diesem Punkt werden wir uns wohl nie einig werden, so sei es.



War die https-Verschlüsselung nicht schon länger für die nahe Zukunft geplant? Davon wurde doch schon nach der Einführung der neuen Software gesprochen. Was verhindert die Einführung? Die Software selber? Du hattest mal geschrieben, dass die Einstellungen der Software auf dem server diesbezüglich nicht ganz einfach wäre. Sollte eine software nicht dazu da sein, sowas zu vereinfachen?



Mit meinem Zuckerberg-Vergleich wollte ich nicht dich bzw. das Ioff als Datensammler als Geschäftsmodell sehen. Das sicher nicht. Du wirst nicht als Geschäftsmodell Daten sammeln und verkaufen oder dies auch nur andenken. Aber wir sind ja nicht allein auf der Welt und auch nicht allein im Internet. Da sind ein Haufen böser Leute da draussen und ein noch grösserer Haufen Leute, die auf allerlei Wegen aus allerlei Gründen Daten sammeln und auswerten. Da denke ich, dass einerseit natürlich der User selber tun soll, was er kann. Andererseits sehe ich auch dich als Forenbetreiber in der Verantwortung zumindest nicht blauäugig alles auf einer software beruhen zu lassen und zu finden, kann man nix machen. Falls du nichts machen kannst, kannst du immer noch die User genau und verständlich informieren, so wie du das in der Erklärung oben getan hast.
Und natürlich ist mir klar, dass server etc Geld kosten und dass du einen normalen Job hast, ist mir auch bekannt.
Idee: Es besteht doch diese Zusammenarbeit mit Amazon, wo was fürs Ioff abfällt, wenn man übers Ioff klickt/bestellt. Ginge das auch mit anderen Anbietern? Natürlich nicht mit den Wochensonderangeboten von Rewe oder so, das wäre wohl zu aufwendig. Ich dachte an vielleicht ähnliches wie Amazon. Dieser Chinaversand Wish ist zzt beliebt. Oder bookimg.com, die Leute reisen ja das ganze Jahr durch. Solche Firmen halt, die ganzjährig das gleiche Angebot haben.



Und dann ist mir noch eine Frage eingefallen: seit längerem ist das Ioff doch mit ingame verbandelt. Ich hab den ingame Link oben mal ausgeschaltet und dann vergessen. Inwieweit sind Ioff und ingame softwaremässig verknüpft? Nutzen beide die gleiche Forensoftware und Datenbanken? Von der Verbindung zu ingame hört man gar nichts mehr, wie läuft das denn? Und funktioniert die Zusammenarbeit gut? Was hat das Ioff davon (ausser mehr Usern vielleicht)?

[Labersack]

Eigentlich hatte ich die tagelange Nicht-Reaktion hier als "Oops, ich bin selber Schuld, dass meine E-Mail-Adresse frei einsehbar ist und ich Spam bekomme" angesehen. Und "Oops, ich sollte vielleicht nicht auf Werbebanner klicken!".
Und man könnte auch erwarten, dass diese vCard-Option im Profil von dir sofort deaktiviert wird. Wurde sie aber bis jetzt nicht.
Ist also wohl doch nicht so wichtig?

Weiterhin werden die interessanten Punkte aus Scotty Antwort ignoriert, z.B. dass die vCard-Option grundsätzlich deaktiviert ist und nur wenige User das aktiviert haben, du zum Beispiel, also manuell und selbst aktiviert!

Wenn man technische Ausführungen nicht versteht, gibt es zwei Möglichkeiten:

1. Den Experten vertrauen
2. Sich selber einlesen

Letzteres wird gerne mal angekündigt, aber dann wohl nicht gemacht oder die Erkenntnisse passen nicht ins Konzept?

Dann kommen weitere Themen, die mit dem eigenen Thema nichts zu tun haben und anderswo längst beantwortet wurden. Aber man kann ja mal versuchen, ob man so etwas forale Aufmerksamkeit bekommen kann. Denn darum scheint es ja zu gehen. Klappt aber wohl nicht, hier nicht auch auch nicht anderswo.

[Lil]

Eigentlich hatte ich die tagelange Nicht-Reaktion hier als "Oops, ich bin selber Schuld, dass meine E-Mail-Adresse frei einsehbar ist und ich Spam bekomme" angesehen. Und "Oops, ich sollte vielleicht nicht auf Werbebanner klicken!".
Und man könnte auch erwarten, dass diese vCard-Option im Profil von dir sofort deaktiviert wird. Wurde sie aber bis jetzt nicht.
Ist also wohl doch nicht so wichtig?

Weiterhin werden die interessanten Punkte aus Scotty Antwort ignoriert, z.B. dass die vCard-Option grundsätzlich deaktiviert ist und nur wenige User das aktiviert haben, du zum Beispiel, also manuell und selbst aktiviert!

Wenn man technische Ausführungen nicht versteht, gibt es zwei Möglichkeiten:

1. Den Experten vertrauen
2. Sich selber einlesen

Letzteres wird gerne mal angekündigt, aber dann wohl nicht gemacht oder die Erkenntnisse passen nicht ins Konzept?

Dann kommen weitere Themen, die mit dem eigenen Thema nichts zu tun haben und anderswo längst beantwortet wurden. Aber man kann ja mal versuchen, ob man so etwas forale Aufmerksamkeit bekommen kann. Denn darum scheint es ja zu gehen. Klappt aber wohl nicht, hier nicht auch auch nicht anderswo.

Stell dir vor, es war Ostern und ich war nur mit dem Pad unterwegs. Auf dem kleinen Monitor fummel ich nicht gerne irgendwo rum, wo die Hälfte des kleinen Monitors noch von der Tastatur eingenommen wird.
Das mit der vCard habe ich bereits geschrieben, das habe ich jetzt auch geändert. Das lief so lange "falsch" da kam es wohl auf ein oder zwei Tage auch nicht an.
Ich fände es aber nach wie vor hilfreich vielleicht auch für andere, wenn ihr das nochmal hervorhebt.


Das mit dem Oops nicht auf Werbung klicken hast du wohl falsch verstanden. Ich habe mit voller Absicht auf die Werbung geklickt, nachdem ich einige Tage lang immer wieder Thai Frauen angeboten erhielt. Ich wollte sicher sein, dass mein erster Eindruck stimmt, also geh ich gucken. Und siehe da: er hat gestimmt.

Was ich hingegen schon ziemlich fies deinerseits finde ist die Unterstellung, ich hätte das aus einem Aufmerksamkeitsbedürfnis heraus gemacht. So als ob ihr Mods euch auf den Schlips getreten fühlt. Es geht um Katalogfrauen, Frauenhandel. Gut, da kann man sagen, ich geh damit den Mods jetzt nicht auf den Geist. Ich klick die Werbung weg, schau nicht hin, geht mich nichts an, lass die Mods in Ruhe, die haben ja immer Recht. Aber diese Art Frauenhandel funktioniert aufgrund von wirtschaftlichem und damit Machtgefälle zwischen Nord und Süd, 1. und 3. Welt und allem dazwischen. Da kann man meiner Meinung nach nicht einfach nicht hingucken, wegklicken, so tun als ob nichts wäre. Und es steht meiner Meinung nach auch einem Ioff gut an, solche Werbung zu verhindern. Scotty hat auch sehr schnell reagiert, was ich sehr zu schätzen weiss. Und ja, auch dir stünde es gut an, das nicht als Aufmerksamkeitsheischerei abzutun und mitsamt der Werbung wegzuklicken, nicht hinzusehen, sich lustig zu machen.

Nun gut. Von mir aus kann man das Thema fallen lassen. Es interessiert nicht, man kann ja wegklicken. Das Ioff somit als Vehikel für Werbung für Frauenhandel. Aufmerksamkeitshascherei, weiter nichts.


Das mit der vCard habe ich vorhin schon erklärt, das war mir in diesem Ausmass nicht bewusst. Das letzte Mal habe ich mich beim Aufspielen der neuen Software darum gekümmert, und auch da nicht ausführlich. Ich nahm das nicht so ernst, hätte ich mal machen sollen, hast du recht, und Scotty auch.


Was heisst denn das: den Experten vertrauen? Wohin wäre die Welt denn gekommen, wenn man nicht die Experten hinterfragen würde bzw. bei den Experten nach Erklärungen verlangt? Wen soll man denn sonst fragen, wenn nicht Experten?

Und was das Einlesen betrifft: ich glaube kaum, dass es für den normalen User hilfreich ist zu wissen, dass vBulletin nach US-Recht läuft, gemäss Lizenz, mit allen Konsequenzen. Und dass vBulletin das Einverständnis verlangt, dass sie Zugriff auf die Speicher haben, sie kopieren und transferieren dürfen. Natürlich nur, um einen Service für den Betreiber zu bieten. Das kann ein User nicht ändern, und Scotty auch nicht. Also muss man darüber nicht lange diskutieren.

Weiterhin arbeitet vBulletin mit ib Internet Brands zusammen, der Link auf der vBulletin Seite betreffend der Privacy Policy führt zu denen. Diese Privacy Policy beinhaltet wie eigentlich alle solche Firmen das Sammeln von Informationen für "various business purposes". Zum Wohle des Kunden und um ihm seine Arbeit zu erleichtern. Sie teilen die Infos aber auch. Natürlich nicht mit jedem dahergelaufenen "Dritten". Sondern nur zu angeschlossenen Firmen. Kann man hier nachgucken, mit wem sie zusammenarbeiten. Und dieses Netzwerk besteht vermutlich nicht aus lauter Menschenfreundlichkeit, sondern um Geld damit zu verdienen.

Auch daran lässt sich nichts ändern, Diskussion also sinnlos.




Wenn "weitere Themen" anderswo behandelt wurden, hätte es ein Link auch getan (um den ich hiermit bitte) anstatt sich in Häme zu suhlen.


Aber wie gesagt, von mir aus kann man das Thema beenden. Ich werde euch auch bestimmt nicht mehr mit "Dingen" belästigen, die ich doch einfach wegklicken kann, wo ich wegschauen kann, die mich nicht persönlich angehen, so wie Frauenhandel. Ich denk mir einfach meinen Teil.


Edit: noch einen Link vergessen. Internet Brands scheint irgendwie der Besitzer von vBulletin zu sein, hab ich vergessen zu erwähnen, so auf die Schnelle. Laut Bloomberg arbeiten sie als Client Services Company und bieten online marketing services an. Sie bieten auch communications software für Plattformen an, was ich als Forensoftware interpretiere.
https://www.bloomberg.com/research/s...rivcapId=26161


So. Und jetzt habe ich mich genug aufgeregt.

[Haramis]

Ähnliche Werbung gab es bereits vor gut 10 Jahren.
Asiatische Frauen wurden angeboten, mit Gewichtsangabe.
Was es nicht gab, war ein Aufkreischen wegen Frauenhandel.

[RAPtile]

Ähnliche Werbung gab es bereits vor gut 10 Jahren.
Asiatische Frauen wurden angeboten, mit Gewichtsangabe.
Was es nicht gab, war ein Aufkreischen wegen Frauenhandel.

Das liegt aber auch daran, dass es vor 10 Jahren noch kein pornhub gab.

[Dost]

Das liegt aber auch daran, dass es vor 10 Jahren noch kein pornhub gab.

Ist 'ne moralische Falle, oder?
Egal: Die richtige Antwort lautet: ,,Doch"

[Mausophon]

Heute habe ich eine Werbung für (ich glaube) Parship an einer Haltestelle gesehen - auf jeden Fall war es irgendein Partnersuchportal. Darauf war eine Frau abgebildet, der man tief in den Ausschnitt gucken konnte. Ob ich einer Frau zwischen die Brüste schauen kann oder ob sich unter einem Sarong leicht die Nippel abzeichnen, stellt für mich nur einen marginalen Unterschied dar. Beides zielt klar auf Wirkung beim männlichen Betrachter, beides ist nach üblichem Verständnis nicht pornös und kann im Sommer realiter masenhaft betrachtet werden.
Eine Partnervermittlung für Thai-Frauen und West-Männer ist nicht deshalb ein diskussionswürdiges Thema, weil der Anbieter die Reize derjenigen, die vermittelt werden sollen, auf noch sozialübliche Weise als Lockstoff nutzt. Parship, Elitepartner. Find-dein-Glück und was es alles noch so gibt sind allgegenwärtig. Es geht nicht um Kuppel-Apps.
Das Problem ergibt sich aus der ungleichen Verteilung ökonomischer Macht in Kombination damit, dass das Ganze innerhalb patriarchaler Strukturen stattfindet sprich auf der Basis funktioniert, dass wirtschaftlich bedürftige, möglichst junge und hübsche Frauen aus Thailand, von denen zudem Unterwürfigkeit erwartet wird, deutschen Männern angeboten werden, von denen all dies nicht erwartet wird und die nur eine gewisse Finanzkraft ins Spiel bringen müssen. Von all dem ist in der Werbung praktisch nichts zu sehen. Man weiß halt, dass es so läuft. Ich will auch in keinem Forum sein, in dem das geduldet wird. Allerdings ist die Werbung nun abgeschaltet.
Reicht das? Natürlich nicht. Die ungleiche Verteilung von Reichtum auf der Welt ist mies. Das Partriarchat ist mies.
Natürlich gab es auch vor 10 Jahren schon Kritik an Frauenhandel, an Sextourismus, an Prostitution am Einkaufen von asiatischen Ehefrauen.
Lohnt es sich, darüber zu reden, sich gegen Sexismus und Kapitalismus und für Frauenrechte zu engagieren, unbequem zu sein? Natürlich. Je mehr Menschen das tun, um so mehr tragen dazu bei, dass es Veränderungen in der Gesellschaft gibt.

Es reicht nicht, von anderen zu fordern, sie sollten etwas tun, und zwar sofort, subito. Wo ist dein Engagement, Lil? Warum gilt die Ostern-Ausrede (das waren 4 Tage) nur für dich, während dich in den 3 Stunden, die du abgewartet hast, ob jemand auf dein Posting reagiert, bevor du alle anderen zu Knallchargen erklärt hast, nicht interessierte, ob für die anderen gerade Nacht ist oder was zu tun oder ob sie nur ein Tablet dabei haben?
Und jetzt ist Ostern lange vorbei. Warum interessiert dich die Diskussion nicht, die dir angeblich so wichtig war? Was war in all den Jahren vor Ostern? Warum hast du z.B. mein Oxfam-Posting vor Wochen nicht aufgegriffen? Das war thematisch gar nicht weit entfernt.
Scotty hat etwas getan, viele andere haben dein Posting aufgegriffen und das von dir eingebrachte Thema besprochen. Wo ist dein Beitrag?

[RAPtile]

[Mausophon]

Hattest du Barbie- und He-Man Werbung im Seitenstreifen?

[RAPtile]

Hattest du Barbie- und He-Man Werbung im Seitenstreifen?

Nein. Die wurden natürlich Deutschlandweit im TV ausgestrahlt.