Finanzielle Zwänge waren nur eine Option. Geschrieben hatte ich von "emotionalen, finanziellen oder sonstigen Zwängen", ohne eine Wertung in der Rangfolge vorzunehmen.
Außerdem habe ich mich auf keinen konkreten Fall bezogen.
Aber ein "bequemes luxuriöses" Leben, in dem man die Prada-Tasche mit einem blauen Auge erkauft, habe ich sicher nicht vor Augen gehabt.
Finanzielle Zwänge beziehen sich nicht nur auf Deutschland, wo man immerhin H4 beantragen könnte, aber auch hierzulande gibt es Frauen, die wegen Überforderung schon an einem H4-Antrag scheitern würden und das auch wissen bzw suggeriert bekommen.
Es gibt auch noch andere Länder, in denen Frauen auf der Straße landen, wenn der Ehemann als Versorger wegfällt bei einer Trennung.
Emotionale Zwänge als Gründe dafür, Misshandlungen über sich ergehen zu lassen, sind vielschichtig.
Angst vor dem Alleinsein, generelle Unsicherheit und Unselbstständigkeit, ein kaputtes Selbstwertgefühl sind einige davon.
Gewalt ist übrigens auch vielschichtig. Es muss sich dabei nicht nur um körperliche Gewalt handeln. Seelische Misshandlungen kommen wahrscheinlich noch öfter vor und mit ständigem Kleinmachen, Abwerten und Verunsichern kann man jemanden, auf den man ständig Zugriff und Einfluss hat, auch zerstören.
Bei den "sonstigen Gründen" würde mir zum Beispiel einfallen, dass besonders ungebildete und unwissende Frauen sich manchmal gar nicht bewusst sind, dass da was nicht stimmt.
Wer mit Gewalt aufgewachsen ist, weil schon der Vater die Mutter ständig verprügelt hat, empfindet es möglicherweise als normal, zu schlagen und geschlagen zu werden. Wer nicht weiß, dass er das Recht hat, gewaltfrei zu leben und nicht ständig Angst haben zu müssen, wird sich schwer damit tun, sein Recht einzufordern.
Nolite Te Bastardes Carborundorum
Jein.
Mein persönliches, rein emotionales Verständnis endet da, wo nicht nur die Frau, sondern auch die Kinder betroffen sind.
Rein rational weiß ich aber, dass man einen Menschen so kaputtmachen kann, dass er nur noch von der blinden und naiven Hoffnung lebt, dass alles wieder besser wird, wenn er nur ab jetzt alles richtig macht. Und man kann Menschen so zerstören, dass sie gar keine Hoffnung und keinen Mut mehr haben.
Ich bringe kein Mitleid auf für Frauen, die es zulassen, dass ihre Kinder misshandelt werden.
Ich kann aber vielleicht unter Umständen nachvollziehen, wie es zu solchen schrecklichen Ereignissen kommen konnte. Was mir aber eigentlich nichts bringt, weil es trotzdem keine Entschuldigung sein kann. Das Ableiten und Erstellen von Kausalitäten dient meiner Meinung nach eher dazu, das Unerklärliche für sich selbst erklärbar zu machen.
Nolite Te Bastardes Carborundorum
Dann fehlt ja nur noch die aussage, dass frauen gar nicht vergewaltigen können...
Die einzig relevante Werte-Einteilung in der Postmoderne: Witzig oder Nicht-witzig!
Das hat niemand behauptet.
Nolite Te Bastardes Carborundorum
Ich habe Tagen schon einen Beitrag von dir, in dem es um die Notwendigkeit, Kinder zu schützen ging, zitiert und geschrieben, dass wir uns in dem Punkt einig sind.
Ich stimme aber ebenso dracena in Bezug auf diesen Beitrag zu:
Hier geht es um verschiedene Aspekte.
Das eine ist die Sachebene. Auf der sehe ich es so, dass Kinder in aller Regel diejenigen sind, die sich am wenigsten selbst helfen können, die unbedingt schutzwürdig sind und durch die Erlebnisse geprägt werden, ohne dass sie etwas dagegen tun können. Sie haben einen Anspruch auf Schutz und Hilfe, auch und gerade gegenüber ihren Müttern.
Trotzdem trifft dracena mit dem oben Gesagten ins Schwarze.
Wofür ich kein Verständnis habe, ist die suggestive Fragestellung. Auf einmal spielt das "Dunkelfeld" eine Rolle, über das du sonst auf keinen Fall reden willst.
Vor allem aber drängt sich die Frage auf, warum es denn nur um Frauen gehen soll, die "ihre Kinder im Dunkelfeld der häuslichen Gewalt belassen".
Zum einen sind wir ja immer noch im "Gewalt gegen Frauen"-Thread.
Wenn aber schon Gewalt gegen Kinder thematisiert wird, ist zu bedenken: "Als Täter von Kindesmisshandlung und -vernachlässigung treten Frauen und Männer etwa gleich häufig in Erscheinung." http://www.ioff.de/newreply.php?do=newreply&p=44868866
Hast du den Verständnis für Männer, "die "ihre Kinder im Dunkelfeld der häuslichen Gewalt belassen?"
Das ist doch wieder nur ein seltsames Diskussionsmanöver, das von Gewalt gegen Frauen ablenken soll.
Trollerei?
Sieh es wie du willst, aber es wurde weiter vorne bereits erwähnt:
Ihr seid recht schnell von der ermordung, von gruppenvergewaltigungen etc. heruntergebrochen auf jetzt "männer sollten total emphatisch die strassenseite wechseln, um frauen nicht ungewollt einzuschüchtern"!
Dracena ist gar der meinung, dass es frauen gibt, die gar nicht anders können als opfer zu sein, da sie einfach nicht WISSEN, dass die kein opfer sein müssen.
Und das in zeiten, in denen das prekariatsfernsehen 24/7 verfügbar ist und selbst dort anderes vermittelt wird.
Sorry, aber ich habe echt geglaubt, ihr braucht diesen thread nicht mehr und et sei zum spielen freigegeben...
Die einzig relevante Werte-Einteilung in der Postmoderne: Witzig oder Nicht-witzig!
Das ist leider korrekt.
Ich erinner nur daran daß vor kurzem noch ein ägyptischer Imam sagte daß Schläge in der Ehe O.K. sind, solange Mann sie nicht ins Gesicht schlägt.
Oder an Indien, wo hohe Regierungsbeamte behaupteten, die Vergewaltigungsopfer seien selbst Schuld.
Und in Bayern hattest Du als Mann noch vor 100 Jahren das Recht, deine Ehefrau zu züchtigen.
Leicht nachvollziehbar daß man in Familien, wo man von Kindesbeinen an beigebracht (und demonstriert) bekommt daß der Mann der Herr im Haus ist, das selbst verinnerlicht (und, wenn man dann selbst an einen schlagenden Mann gerät, denkt daß es eben die natürliche Ordnung sei)
"We have just folded space from Ix...Many machines on Ix. New machines"
Du wirst mir sicherlich zustimmen, wenn ich sage:
Es gibt ein viel grundsätzlicheres problem als "gewalt gegen frauen!"
"Gewalt gegen frauen" ist mit deiner genannten prämissenicht das problem, sondern ein symptom, und es nicht zielführend, symptome zu bekämpfen!
Also kann man wegen mir auch pinke schleifen binden oder als mann über die dächer schweben, es wird nichts ändern!
Diese männer sind schlicht nicht die zielgruppe! Die zielgruppe lacht verächtlich (so sie diese Aktionen überhaupt als solche registriert!) und macht weiter wie gewohnt...
Willst du an das wirkliche problem heran, geht es um "traditionen", religion, gesellschaftliche kasten etc...
Das bekommst du mit schleifen an bäumen nicht in den griff...
Die einzig relevante Werte-Einteilung in der Postmoderne: Witzig oder Nicht-witzig!
Stimmt ... aber ich glaube der Hintergrund der Aktion ist wohl auch nicht, daß die schlagenden Männer die Schleifen sehen und davon zum Besseren bekehrt werden, sondern eher, daß die breite Öffentlichkeit mitbekommt, daß hier ein Problem besteht.
Und sicher auch, jedenfalls in Italien wo die Aktion ja aufgrund aktueller Vorfälle stattfindet, die Behörden dazu zu bringen, Gewalt gegen Frauen und Femizid stärker zu verfolgen und härter zu bestrafen.
"We have just folded space from Ix...Many machines on Ix. New machines"
Auf keinen Fall reden habe ich nie gesagt. Wenn andere damit argumentieren, dann darf bzw. muss ich auch begründen, warum ich das Dunkelfeld nicht für sachdienlich halte. Dann steht es mir aber frei, über die Gründe und vor allem auch die Konsequenzen der Belassung im Dunkelfeld nachzudenken und dies hier vorzutragen. Im Kontext zu Dracenas erstem Beitrag habe ich den Zusammenhang zwischen dem Dunkelfeld und der möglichen Konsequenz für Dritte, nämlich die Kinder, erläutert.
Dass es vor allem bei Beziehungsdelikten eine hohe Dunkelziffer gibt, kann sich ja jeder ausmalen. Vor allem auch wenn die Delikte schwer beweisbar sind. Das muss man mir wirklich nicht sagen, das weiß ich auch. Also warum wird die Dunkelziffer erwähnt? Oder besser gesagt, wie wird sie erwähnt und wie "arbeitet" man damit. Mein Eindruck: Sie wird möglichst als Zahl geschätzt um einfach möglichst viele Emotionen damit hervorzurufen. Ich habe weiß Gott nichts dagegen, dass man es erwähnt, dass es bei diesen Delikten eine hohe Dunkelziffer gibt, aber Zahlen, die ich von 2 mal so hoch bis 100 mal so hoch schon gefunden habe, zeigen ja, wie wenig seriös die Schätzungen sind. Mal davon abgesehen, ob man die angezeigten oder die bewiesenen Fälle als Grundlage nimmt.
Und man darf eben nicht ausblenden, dass die Frauen mit der Belassung im Dunkelfeld ggf. auch ihrer Verantwortung gegenüber den Kindern nicht nachkommen und auch Taten gegen sich selbst weiter ermöglichen.
Der zweite Satz beantwortet deinen ersten.Vor allem aber drängt sich die Frage auf, warum es denn nur um Frauen gehen soll, die "ihre Kinder im Dunkelfeld der häuslichen Gewalt belassen".
Zum einen sind wir ja immer noch im "Gewalt gegen Frauen"-Thread.
Über Dritte, die von den Taten wissen, haben wir nicht gesprochen. Natürlich stehen die auch in der Verantwortung (Verwandte, Nachbarn, Ärzte, Lehrer. Das ist ein weites Feld und hier wirklich kein Thema)
Zu behaupten, dass es mir (allgemein) nur um Frauen geht, ist falsch
Der Link führt ins Nichts.Wenn aber schon Gewalt gegen Kinder thematisiert wird, ist zu bedenken: "Als Täter von Kindesmisshandlung und -vernachlässigung treten Frauen und Männer etwa gleich häufig in Erscheinung." http://www.ioff.de/newreply.php?do=newreply&p=44868866
Hast du den Verständnis für Männer, "die "ihre Kinder im Dunkelfeld der häuslichen Gewalt belassen?"
Ich schrieb ausdrücklich von sexuellem Missbrauch. Bei Erweiterung auf Kindesmisshandlung und -vernachlässigung kenne ich die Zahlen nicht. Es liegt jedoch nahe, dass es ausgeglichen ist oder sogar in die andere Richtung ausschlägt. Deine Frage mit den Männern finde ich an sich schon merkwürdig. Ich habe für niemanden Verständnis, der es unterlässt, Kinder zu schützen. Schon gar nicht für Männer, die tatenlos zusehen, wie die Frau mit ihren Kindern überfordert ist und dies zu Misshandlungen, Vernachlässigungen o.ä. führt.
Sich über die Bedeutung von Dunkelziffern Gedanken zu machen, ist ja okay. Aber darum zu bitten, Dunkelfelder außen vor zu lassen, wenn sie die eigenen Ansichten nicht stützen und auf der anderen Seite Dunkelziffern ins Feld zu führen, wenn man seine Meinung dadurch gestützt sieht, ist nicht in Ordnung. Eine solche Argumentationsweise erscheint inkonsequent und manipulativ. Für mich ist sie inakzeptabel.
Nein, keineswegs.
Es gibt schätzungsweise ebenso viele Mütter, die Kinder misshandeln wie Väter. Das bedeutet, dass auch Väter oft schweigen und wegesehen. Die Gründe liegen wahrscheinlich weniger darin, dass Männer selbst Opfer von Gewalt durch ihre Frauen sind und mehr darin, dass sie sich an der Familienarbeit noch immer wenig beteiligen, oft außer Haus sind, nichts wissen wollen und Angst vor Konflikten haben.
Aber auch Männer belassen ihre Kinder "im Dunkelfeld häuslicher Gewalt". Diese werden von dir mit keiner Silbe erwähnt.
Stimmt, das war ein Versehen. Ich wollte diesen hier posten. Da findest du den zitierten Satz:
http://www.polizei-beratung.de/theme...ng/fakten.html
Sie ist wohl kaum merkwürdiger, als die Frage mit den Frauen, die du an dracena und mich gerichtet hast. In der Tat sollte diese merkwürdige Frage dir spiegeln, wie merkwürdig deine Frage war.