Bombenanschlag auf BVB-Bus

[Lieb-Ellchen]

Wenn Innenminister Jäger eine Aussage tätigt, kann man pauschal davon ausgehen, dass sie nicht der Wahrheit entspricht.

das kann man natürlich tun.

[JackB]

Nur von unserem Innenminister , sofern SpOn sich das nicht selbst zurecht interpretiert hat. Denn ich weiß nicht ob Ausschusssitzungen öffentlich sind.

http://www.spiegel.de/panorama/justi...a-1143291.html

Naja, dass die Sprengkraft enorm war, und die Sache sehr ernst zu nehmen war, damit hatte er recht. Aber falls er das mit dem "hoch professionell gebaut" tatsächlich als feststehende Tatsache dargestellt haben sollte, hätte er damit seine Kompetenzen überschritten.

Vom BKA, das ja schon früh die Ermittlungen an sich gezogen hatte, sind mir vor allem Aussagen bekannt wie die, dass man in alle Richtungen ermittle, nichts ausschließe, aber auch noch nichts sicher sagen könne. Wie beispielsweise hier, 4 Tage nach dem Anschlag, und 2 Tage nach Jägers Aussage vor dem Ausschuss:

Das Bundeskriminalamt kann noch keine Aussagen über den Sprengstoff machen, der beim Anschlag auf den Mannschaftsbus des Fußball-Bundesligisten Borussia Dortmund verwendet wurde. „Es ist noch viel zu früh, solche Aussagen zu treffen, da die kriminaltechnischen Untersuchungen noch laufen“, sagte eine Sprecherin am Samstag der Deutschen Presse-Agentur in Berlin.

Die „Welt am Sonntag“ hatte Ermittlerkreise mit den Worten zitiert: „Der Sprengstoff in den Rohrbomben, die mit Metallstiften gefüllt waren, stammt eventuell aus Beständen der Bundeswehr. Aber das wird noch geprüft.“ Die BKA-Sprecherin sagte, die Untersuchungen seien in vollem Gange. „Sie laufen auf Hochtouren.“ Bei dem Anschlag waren am Dienstag zwei Menschen verletzt worden.

http://www.shz.de/deutschland-welt/p...d16596551.html

Wenn man sucht, findet man sicher Aussage jeder Art. Aber der "allgemeine Tenor" war das mit "hoch professionell" sicher nicht.

[fraktal]

Naja, dass die Sprengkraft enorm war, und die Sache sehr ernst zu nehmen war, damit hatte er recht. Aber falls er das mit dem "hoch professionell gebaut" tatsächlich als feststehende Tatsache dargestellt haben sollte, hätte er damit seine Kompetenzen überschritten.

Enorm im Vergleich zu was??
Der Bus hatte keine Panzerung oder sonstige Schutzausrüstung und wurde kaum beschädigt.
Einige Scheiben gingen zu Bruch. Bei 3 gezündeten Bomben.

Die RAF hat mit einer vergleichsweise winzigen Bombe und einer Kupferplatte einen schwer gepanzerten Wagen geknackt und Alfred Herrhausen getötet.

[Claudia]

Also ich weiß nicht, klingt für mich schon bissel hinkonstruiert. Als ob man vor der NRW-Wahl unbedingt noch einen "Erfolg" präsentieren wollte. Ein bombender Börsianer ...

sowas abwegiges kannste dir nicht mal ausdenken.

So abwegig ist das nicht, es gab auch in der Vergangenheit Personen, die erst auf fallende Kurse gewettet und dann aktiv dafür gesorgt haben, dass der Aktienkurs sinkt.

Hedgefonds bevorzugen dafür allerdings Gerüchte statt Bomben, die sind mindestens ebenso wirkungsvoll, aber nicht so leicht zum Urheber zurückzuverfolgen:

http://boerse.ard.de/aktien/aurelius...m-city100.html

[JackB]

Enorm im Vergleich zu was??
Der Bus hatte keine Panzerung oder sonstige Schutzausrüstung und wurde kaum beschädigt.
Einige Scheiben gingen zu Bruch. Bei 3 gezündeten Bomben.

Die RAF hat mit einer vergleichsweise winzigen Bombe und einer Kupferplatte einen schwer gepanzerten Wagen geknackt und Alfred Herrhausen getötet.

Du weißt aber schon, dass die Wirkung einer Bombe nicht nur von der Sprengkraft des verwendeten Sprengstoffs abhängt, sondern auch sehr entscheidend davon, wie sie konstruiert ist, wo sie angebracht ist, und wann sie gezündet wird.

Denn allein schon die technische Präzision des Attentats war ungewöhnlich, die Bombe höchst raffiniert. Sie war konstruiert wie eine panzerbrechende Mine, schreibt die "Süddeutsche Zeitung" am Samstag. Die Bombe bestand demnach aus sieben Kilogramm TNT-Sprengstoff und einer gewölbten Kupferplatte. Weiter heißt es dort, durch die Explosion habe sich die Platte zu einem großen Projektil verformt, das den Wagen mit unvorstellbarer Wucht durchschlug. Herrhausen starb durch Splitter der gepanzerten Tür.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1005698.html

Von "vergleichsweise winzig" würde ich bei 7 kg Sprengstoff auch nicht sprechen - ist denn bekannt, wieviel Sprengstoff beim BVB-Anschlag verwendet wurde?

Anscheinend hätten die Bomben (von der Sprengkraft her) das Potential gehabt, noch weit größere Schäden anzurichten

Der vordere und der hintere Sprengsatz waren in Bodennähe platziert. Der Mittlere befand sich in einer Höhe von etwa einem Meter. Damit war er zu hoch angebracht, um seine Wirkung voll entfalten zu können.

http://www.generalbundesanwalt.de/de...php?newsid=695

Von daher war diese Aussage des Ministers sicher nicht falsch, wenn auch unpräzise.

[JackB]

So abwegig ist das nicht, es gab auch in der Vergangenheit Personen, die erst auf fallende Kurse gewettet und dann aktiv dafür gesorgt haben, dass der Aktienkurs sinkt.

Hedgefonds bevorzugen dafür allerdings Gerüchte statt Bomben, die sind mindestens ebenso wirkungsvoll, aber nicht so leicht zum Urheber zurückzuverfolgen:

http://boerse.ard.de/aktien/aurelius...m-city100.html

Zum Urheber zurückzuverfolgen sind die Gerüchte (im verlinkten Fall) leicht. Der ist Gotham City Research, und verschleiert die Herkunft nicht.

Der wesentliche Unterschied ist eher der: Die Gerüchte sind nicht strafbar.

[fraktal]

Du weißt aber schon, dass die Wirkung einer Bombe nicht nur von der Sprengkraft des verwendeten Sprengstoffs abhängt, sondern auch sehr entscheidend davon, wie sie konstruiert ist, wo sie angebracht ist, und wann sie gezündet wird.

Genau darum ging es mir eigentlich.

Von "vergleichsweise winzig" würde ich bei 7 kg Sprengstoff auch nicht sprechen -

Das dürfte in etwa die Größe eines Schuhkartons gehabt haben.
Aber ok, 7 Kilo ist schon ordentlich





Gut, im Moment ist kaum etwas bekannt, darum Spekulation.
Aber aus den dürren Berichten schließe ich auf Schwarzpulver oder maximal Amoniumnitrat.
Das ist schon nicht ungefährlich, aber wie gesagt, dem Bus ist kaum was passiert, es gab keine Hochgeschwindigkeitssplitter und vor allem gab es keine tödliche Druckwelle.

Alles in allem so ähnlich wie die Bombe beim Boston Marathon.
Die war vor allem deshalb so verheerend weil sie mitten unter den Leuten detonierte.

Was der Täter im BVB Fall eigentlich für einen Schaden anrichten wollte wird wohl das Verhör klären.

Wie schon erwähnt rechne ich nicht damit das er sich als geniegleiches Superhirn und ausgefuchster Superverbrecher herausstellt.

[peterprochow]

So abwegig ist das nicht, es gab auch in der Vergangenheit Personen, die erst auf fallende Kurse gewettet und dann aktiv dafür gesorgt haben, dass der Aktienkurs sinkt.

Hedgefonds bevorzugen dafür allerdings Gerüchte statt Bomben, die sind mindestens ebenso wirkungsvoll, aber nicht so leicht zum Urheber zurückzuverfolgen:

Einigen wir uns darauf, dass es nicht unbedingt zur alltäglichen Vermögensbildung gehört, durch Ermordung mehrerer Menschen sinkende Aktienkurse herbeiführen zu wollen. Noch dazu im terroristischen Gewand.


Letzten Endes hat neben dem unvorsichtigen Verhalten auch die Gier des (mutmaßlichen) Täters zur Aufklärung beigetragen. Wäre er einfach nur durch Leerverkäufe short gegangen, oder hätte sich mit den Puts zumindest nicht für seine bekannten Verhältnisse so dermaßen überdimensional eingedeckt, oder hätte sich mit einem ebenso skrupellosen aber finanzkräftigeren Partner zusammengetan, oder... ...wie auch immer, hat er Gott sei Dank nicht.


Hat eigentlich irgendwer sich mal damit beschäftigt, ob es Hinweise darauf gibt, dass "echte" Terroristen auf solche Weise Geld mit Aktien / Indexpapieren / Hebelzertifikaten verdienen? Zumindest nach größeren Anschlägen scheinen die Kurse ja oft unmittelbar zu sinken, gefolgt von den typischen Gegenbewegungen, meist noch am gleichen Tag. Solange die Reaktion aber so gering ist, dass sie andere unvorhergesehene Ereignisse / Meldungen nicht kompensieren kann, wäre wohl auch für den heiligen Börsenkrieger das Risiko zu groß.

[JackB]

Wie schon erwähnt rechne ich nicht damit das er sich als geniegleiches Superhirn und ausgefuchster Superverbrecher herausstellt.

Davon geht wohl niemand (mehr) aus.
Jägers Aussage stammt ja von 2 Tagen nach dem Anschlag, und er wollte damit vermutlich vor allem auf die potentielle Gefährlichkeit des oder der damals noch unbekannten Täter hinweisen.

Um mit einem Sprengsatz Schaden anzurichten, muss man ja kein Superhirn sein.

[krümelmonster]

Hat eigentlich irgendwer sich mal damit beschäftigt, ob es Hinweise darauf gibt, dass "echte" Terroristen auf solche Weise Geld mit Aktien / Indexpapieren / Hebelzertifikaten verdienen? Zumindest nach größeren Anschlägen scheinen die Kurse ja oft unmittelbar zu sinken, gefolgt von den typischen Gegenbewegungen, meist noch am gleichen Tag. Solange die Reaktion aber so gering ist, dass sie andere unvorhergesehene Ereignisse / Meldungen nicht kompensieren kann, wäre wohl auch für den heiligen Börsenkrieger das Risiko zu groß.

Jou, ist nichts neues. Nach 9/11 gab es Hinweise drauf, dass AlQaida sowas versucht hatte:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/1548118.stm

[tivire]

Ob ein Schulpreis und der Aktienkauf vor Gericht ausreichen, um ihn wegen 20-fachem Mordversuch zu verurteilen dürfte bei mangelnden weiteren Beweisen auch noch eine spannende Frage werden. Von entlarvenden Fingerabdrücken ist bisher zumindest ja nicht die Rede.

Wieso das, lt. Threadtitel war es doch nur ein Anschlag auf den Bus.

[JackB]

Letzten Endes hat neben dem unvorsichtigen Verhalten auch die Gier des (mutmaßlichen) Täters zur Aufklärung beigetragen. Wäre er einfach nur durch Leerkäufe short gegangen, oder hätte sich mit den Puts zumindest nicht für seine bekannten Verhältnisse so dermaßen überdimensional eingedeckt, oder hätte sich mit einem ebenso skrupellosen aber finanzkräftigeren Partner zusammengetan, oder... ...wie auch immer, hat er Gott sei Dank nicht.

Das finde ich etwas voreilig. Möglicherweise befand er sich in einer verzweifelten (finanziellen) Lage, und sah keinen anderen Ausweg. Dann würde ich nicht von Gier sprechen

Hat eigentlich irgendwer sich mal damit beschäftigt, ob es Hinweise darauf gibt, dass "echte" Terroristen auf solche Weise Geld mit Aktien / Indexpapieren / Hebelzertifikaten verdienen? Zumindest nach größeren Anschlägen scheinen die Kurse ja oft unmittelbar zu sinken, gefolgt von den typischen Gegenbewegungen, meist noch am gleichen Tag. Solange die Reaktion aber so gering ist, dass sie andere unvorhergesehene Ereignisse / Meldungen nicht kompensieren kann, wäre wohl auch für den heiligen Börsenkrieger das Risiko zu groß.

Soweit ich weiß, wurden im Zusammenhang mit 9/11 solche Transaktionen festgestellt.

[JackB]

Wieso das, lt. Threadtitel war es doch nur ein Anschlag auf den Bus.

Die Staatsanwaltschaft ist bei der Formulierung der Anklage nicht an den Threadtitel gebunden.

[peterprochow]

Jou, ist nichts neues. Nach 9/11 gab es Hinweise drauf, dass AlQaida sowas versucht hatte:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/1548118.stm

Danke für den Link.

Was der Täter im BVB Fall eigentlich für einen Schaden anrichten wollte wird wohl das Verhör klären.

Na gut, das hängt aber unter anderem auch davon ab, welche Strategie er bzw. sein potentieller zukünftiger Verteidiger fährt. Daher werden vielleicht keine Sätze wie "Ich wollte die ganze Mannschaft auslöschen." fallen.

[Fritz Karl]

Das finde ich etwas voreilig. Möglicherweise befand er sich in einer verzweifelten (finanziellen) Lage, und sah keinen anderen Ausweg. Dann würde ich nicht von Gier sprechen

Sorry, aber das ist Humbug.
So finanziell verzweifelt, dass er in langer Planung mehrere Fussballer ermorden will ?