Tolkiens Hobbit ist gekommen

[Little_Ally]

Hallo Bigfried,

danke für dein Angebot, gerne würde ich mehr über die Zwerge erfahren. Da bin ich im Forum noch nicht so viel weiter gekommen, weil ich gaaanz viel über Tauriel gelesen habe,die ist ja echt schwer diskutiert.

Sagt Gimli in HDR nicht irgendwas davon, dass er der letzte Zwerg ist? Moria ist ja verlassen gewesen. Aber ich habe ein wenig gelesen, dass es schon noch Zwerge gab. Aber warum haben die nicht bei HDR eine größere Rolle gespielt?

LG Anja

Davon weiß ich nichts. Er war jedenfalls definitiv nicht der letzte Zwerg, eventuell der letzte Zwerg seiner Linie.

Die Zwerge von Erebor beispielsweise kämpften während des Ringkriegs mit den Menschen von Thal gegen die Ostlinge, die für Sauron in die Schlacht zogen.

[fraktal]

Davon weiß ich nichts. Er war jedenfalls definitiv nicht der letzte Zwerg, eventuell der letzte Zwerg seiner Linie.

Es geht nur um den letzten Zwerg in Moria.

Er sagt sowas wie

"es ist noch ein Zwerg in Moria, der noch nicht zu Staub zerfallen ist"

Natürlich gibt es zu Zeiten des Ringkrieges noch jede Menge Zwerge.

[Bigfried1]

Hallo Bigfried,

danke für dein Angebot, gerne würde ich mehr über die Zwerge erfahren. Da bin ich im Forum noch nicht so viel weiter gekommen, weil ich gaaanz viel über Tauriel gelesen habe,die ist ja echt schwer diskutiert.

Sagt Gimli in HDR nicht irgendwas davon, dass er der letzte Zwerg ist? Moria ist ja verlassen gewesen. Aber ich habe ein wenig gelesen, dass es schon noch Zwerge gab. Aber warum haben die nicht bei HDR eine größere Rolle gespielt?

LG Anja

Aaaaaaaaaalso, das muss eine Verwechslung sein. Gimli ist nicht der letzte Zwerg. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, das er das in Jacksons HdR-Verfilmung gesagt hat.

Am Einsamen Berg, Erebor, wurde nach Thorins Tod sein (entfernter) Vetter Dain (Eisenfuß) König unter dem Berg. Und viele Zwerge aus den Eisenbergen (im Osten) und den Blauen Bergen (im Westen) zogen dorthin und das alte Königreich wurde wieder aufgebaut und schöner und strahlender als je zuvor.
In der Zeit zwischen dem Hobbit und dem Herrn der Ringe zog Balin (der alte Zwerg mit den weißen Wallehaaren und dem weißen Rauschebart) mit einer ganzen Gruppe Zwerge nach Moria. Eine zeitlang leben sie dort, bis sie den Balrog weckten, der dann alle tötete.
Auf den Erebor hatte das aber keinen Einfluß. Den Zwergen dort ging es weiter gut. Und dort dürfte Gimli auch lange gelebt haben. Dain schickte in dann nach Bruchtal, zu Elronds Rat.
Im großen Ringkrieg konnten die Zwerge Gondor/Rohan nicht unterstützen, weil Sauron ein großes Heer zum Erebor schickte und den Berg belagerte. In diesem Kampf fiel auch Dain und Bards Urenkel, Brand, der König von Thal geworden war. Aber die Orks konnten den Berg nicht einnehmen, das Zwergenkönigreich blieb also weiter erhalten.

[Bigfried1]

Es geht nur um den letzten Zwerg in Moria.

Er sagt sowas wie

Natürlich gibt es zu Zeiten des Ringkrieges noch jede Menge Zwerge.

Äh, Vorsicht. Gimli war vorher nicht in Moria. Die Aussage ist also so zu verstehen, das sie nur für die Zeit gilt, in der Gimli in Moria war.
Für die Zukunft konnte er ja auch nicht sprechen. Möglicherweise... nach dem großen Sieg... ich müsste mal nachlesen, ob da nochmal Zwerge nach Moria gezogen sind. Aus dem Gedächtnis weis ich es momentan nicht.

[Proteus]

Ich weiss ja nicht zu welchem Zeitpunkt Gimli die Aussage tätigte,
aber Khazad Dûm wurde in jedem Fall zweimal besiedelt.

Das erste Mal gründeten mehrere Generationen von großen Zwergenkönigen dort das Zwergenkönigreich, welches solange florierte bis die zwerge unter Durin zu tief gruben und den Balrog erweckten.

Und dann ein zweites Mal unter Balin, wobei der eine Zwergenkolonie dort gründete die ne kurze zeit Bestand hatte bis sie AFAIK den Orks zum Opfer fiel welche dort ihre Heimat gefunden hatten.

Dass die Zwergenkolonie ihr Ende gefunden hatte wusste noch keiner, bis auf AFAIK Gandalf und Gollum, welche ja beide auf ihren Reisen den Weg durch Moria nahmen (weswegen Gandalf auch gegen Gimlis Idee war, durch Moria zu gehen)

Weswegen Gimli dann bei der Reise der Gefährten durch Moria natürlich er letzte Zwerg in Moria war

[Bigfried1]

Das kann man so sagen.

[Yahihi]

Aaaaaaaaaalso, das muss eine Verwechslung sein. Gimli ist nicht der letzte Zwerg. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, das er das in Jacksons HdR-Verfilmung gesagt hat.

Wir haben uns HdR vor kurzem erst angesehen, er hat den Satz gesagt Aber ich denke, er meinte wirklich nur die akutelle Zeit

Wie schon gesagt wurde, ist durch die Zwerge in Moria der Balrog geweckt worden (der Dämon, der im ersten HdR Teil Gandalf getötet hat) und hat massenhaft Zwerge vernichtet,...jene, die überlebten, flohen. Moria wurde zu einer Herberge für die Orks. Zum Zeitpunkt als Smaug Erebor erobert und eingenommen hat, gingen die heimatlosen Zwerge zurück nach Moria, der König wurde jedoch dort von Azog getötet. Es kam zum Krieg, Zwerg gegen Org, Azog wurde getötet, Thrain wollte Moria wieder als Heimat, aber die restlichen Zwerge weigerten sich, weil ja noch Balrog da war. Als dann schließlich Erebor zurück erobert war, die Schlacht der fünf Heere war, wollte auch Balin Moria wieder als Heimat einnehmen. Sie haben Moria neu bevölkert, bedachten aber nicht, dass es inzwischen ein Orksnest geworden war. Balin und sein Volk wurden durch die Orks umgebracht - das war auch das, was in HdR im ersten Teil im Buch niedergeschrieben war, als die Gefährten in Moria ankamen und nur verstaubte Leichen vor fanden...

Was mit Moria nach dem Ringkrieg geschah, weiß man nicht aus den Büchern. Tolkien hat jedoch angemerkt, dass sich Zwerge in Moria wieder angesiedelt haben unter der Herrschaft von Durin den Siebten (oder Achten oder Sechsten oder sowas ....)

[Zimmer101]

Ein Crowdfunding, um Minas Tirith wahr werden zu lassen... :-) ...:

https://www.indiegogo.com/projects/r...-tirith#/story

Naja, so ganz ernst ist das wohl nicht gemeint. Im Bezug auf eine mögliche Realisierung. Die 1,85 Mrd. Pfund werden sie wohl nicht zusammenbekommen. Find's trotzdem eine ganz lustige Idee.... :-)

Und wer weiss, vielleicht wird dadurch der ein oder andere Investor ja doch mal auf eine entsprechende Idee gebracht.... :-)

gruss...

[Saruman]

Ein Crowdfunding, um Minas Tirith wahr werden zu lassen... :-) ...:

https://www.indiegogo.com/projects/r...-tirith#/story

Naja, so ganz ernst ist das wohl nicht gemeint. Im Bezug auf eine mögliche Realisierung. Die 1,85 Mrd. Pfund werden sie wohl nicht zusammenbekommen. Find's trotzdem eine ganz lustige Idee.... :-)

Und wer weiss, vielleicht wird dadurch der ein oder andere Investor ja doch mal auf eine entsprechende Idee gebracht.... :-)

gruss...

Gibt auch schon die "Gegenbewegung" Orks-wollen-neue-Tolkien-Stadt-in-England-zerstören.

[Zimmer101]

^^ ich hab' zwar keinen Plan, wie ich es zu einem Milliardär bringen könnte. Aber ich habe eine Menge guter Ideen, wofür ich mein Geld dann ausgeben würde.... ;-)

gruss...

[Sungawakan]

Hat schon jemand die verlängerte Fassung der Schlacht der fünf Heere gesehen?

[Dennis|Natascha]

Ja ich hab geguckt. Wirkt runder.

[Sungawakan]

Danke, wo sind die wichtigsten neuen Szenen?

[Dennis|Natascha]

Man sieht die Beerdigung von thorin und seinen Neffen. Außerdem sieht man das Schicksal von Alfrid. Die kanpfszenen sind etwas ausgeweitet. Es wirkt allgemein runder.

[Sungawakan]

Nochmals danke. Das eine Beerdigung ursprünglich gedreht wurde, hatte ich mir schon gedacht, als zum Ende hin die Hörner gespielt wurden und die Menschen alle in eine Richtung geschaut haben.