Auftritt: Rodrigo Duterte

[homunkulus]

...was kümmert es einen ums christliche abendland besorgten europäer und aufgeklärten deutschen wenn im fernen osten unterentwickelte völker sich die rübe einschlagen? wir haben schliesslich genug probleme mit flüchlingen.
hauptsache die kapitalisten verdienen genug geld um unsere demokratie wie geschmiert am laufen zu halten und wir können beim discounter billig einkaufen. sowas nennt man fortschritt...

[hans]

sagten die römer, bevor sie abschmierten wie ein angeschossener flieger...

[tanguy]

@hans:
http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1104577.html
Lügenpresse?

[tanguy]

[hans]

genau. muss man leider abwarten.
hier ein winziger snapshot, was da wirklich alles abgeht:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mamasapano_clash
was aber nicht so recht ersichtlich ist, dass die US agenten 7 mill usd geboten hatten, um die zwei verbrecher ausgeliefert zu kriegen, aber nur einen kleinen teil des geldes mit dabei hatten. das war der eigentliche grund, dass das shoot-out begann.
nein, das ist kein fall für universalismus. sondern erst jetzt werden die wahren verhältnisse in dem land sichtbar, armut und kriminalität, und die überwiegende mehrheit von über 100 millionen begrüsst, dass der tisch umgeworfen wurde. worauf die menschen nun achten ist, dass den grausamen massnahmen gegen die mafias auch massnahmen auf sozialem gebiet folgen, für die vorher einfach der weg nicht frei war.
schauen wir uns das an.
und die übereifrigen missionare der gutheit und interventionisten warne ich. es kann so und so scheitern. aber wenn es durch die westlichen NGOs scheitert, gibt es zwei gewinner, und diese gewinne werden gigantisch sein und game changer:
* chinas imperialisten in der ccp partei
* die strukturen hinter ISIS und al kaida, und der aggressive religiöse fundamentalismus - dann wird malaysia und indonesien mitgerissen.
duterte verhandelt mit den islamisten auf präkolonialer basis. das hat noch keiner geschafft. damit reisst er sie aus dem strom heraus, der im nahen osten wogt.
die leute haben diesen mann auch als waffe gegen den gewaltsamen politischen islam gewählt! die frauen im süden!!
wenn die einen duterte für das kleinere übel halten, spricht das bände.
es wird kaum einen europäischen mainstream journalisten geben, der diese vorgänge dem land entsprechend einsortieren und beurteilen kann. die deutsche beurteilung ist wertlos.
nein, ich begrüsse die opfer nicht.
nachsatz
die bevölkerung selbst wird den richtigen weg finden, am ende wird die sache gut ausgehen, und sich die kraft der gesellschaft gegen die big cats der illegalen geschäfte richten.

da die wahrnehmung hier nicht vorhanden ist,
millionen filipinos sind skeptisch bis angewidert, und die fotos mit den leichen und passenden kommentaren (in landessprache) gehen viral.
es braucht keine kolonialistische gängelnde wahrnehmung aus dem westen.
wenn rody nicht abliefert, wenn das zu nichts führt, dann ist er schneller weg als er braucht, um einen seiner derben witze zu reissen.
das ist der unterschied zu erdogan. die gesellschaft lässt sich nicht mehr von den präsidenten benutzen, sie benutzt sie umgekehrt, und feuert sie, wenn sie nicht entsprechen, oder sie sind blockiert.
ein zeichen dafür: ex-präsidentInnen werden bedenkenlos angeklagt und eingesperrt. es ist eine warnung an jeden, der aktuell oben ist, es nicht zu bunt zu treiben. er/sie darf auch bloss ein einziges mal ran.

[Zimmer101]

^^ im Zweifelsfall, auch wenn ich all die Schieflagen in unserer Gesellschaft (durchaus) sehe, bin ich dann auch froh, wenn der Staat mich einfach in Ruhe lässt... :-O

gruss...

[symantec]

Ist das nicht die falsche Rubrik?

[hans]

Wir bleiben schon bei News, und die Chancen und Auswirkungen zu beleuchten.
Die innere Kritik ist durchaus ernst, wie man bei Rappler sieht, zugleich sehen sie aber bestimmte soziale und politische Fortschritte als enorm wichtig, und verwehren sich entschieden gegen Einmischung und vorschnelle Verurteilung und Blockade des neuen Präsidenten.

Kerry war in Manila, sie haben sich angeblich gut verstanden (s.u.), der wichtigste Punkt war der Hague Sentence wegen Chinas Ansprüchen die Straits und Inseln westlich der PHL zu kontrollieren, und wie es nun weiter gehen solle, und die offensichtliche Zurückhaltung und Vorsicht der Philippinen.

http://www.rappler.com/move-ph/balik...ters-sona-2016

http://www.rappler.com/nation/141099...a-hague-ruling

http://www.philstar.com/headlines/20...-first-meeting

http://thediplomat.com/2016/07/john-...-meet-duterte/

http://www.reuters.com/article/us-so...-idUSKCN107085

[Lisa Simpson]

hans, ich verstehe dich einfach nicht.

[tanguy]

hans, ich bin in mich gegangen und habe ernsthaft versucht, Deinen Gedanken zu folgen.

Meines Erachtens ist es unbestritten, dass vor Ort gerade auf Geheiß von oben Menschen erschossen werden, die des Drogenhandels verdächtig sind. Erschossen. Verdächtigt.
Teilweise wohl auch durch Drive-By-Shootings, deren Kollateralschäden schwer zu kontrollieren sind.

Ich bin wirklich entsetzt und fassungslos, dass Du das gut zu heißen scheinst.

[hans]

ich möchte vor allem die irrelevanz der hiesigen debatten vorführen.
es ist alltag, dass einander die leut aus irgend einem grund der minute erschlagen oder sonstwie abmurksen. (und wer berichtet über die bisherigen leichenberge von leuten, die ungehorsam waren bzw sich gegen die mafias und verbandelte oligarchen aufgelehnt haben?)
das liegt teils an den sozialen bedingungen und dem frust und escapismus, und teils an den strukturen der organisierten kriminalität. wir reden von 100 millionen menschen.
es geht um eine eiskalte kalkulation eines trade-off mit der chance, dass der leviathan mit einem horrorschock einen umschwenk bewirken kann, und weiters in vielen politischen bereichen ein enormes change potenzial hat.
wenn xtausend menschen ihre sucht eingestehen und viele davon sie beenden, auch dank sozialen zusammenhaltes, dann wird die überlebensbilanz sehr positiv sein.
ich warne davor, sich einzumischen, oder einseitig nur das negative zu berichten. rappler berichtet ausgewogen.
das ist kein gutheissen. muss man nicht zu überholen versuchen.
ich warne davor, auf die wählerInnen herunter zu schauen, die diese kalkulation mit tragen, und nun zu einer reaktion gefordert sind.
ein faktor ist auch, dass man sich auf nichtlineare weise gegen chinesische (und andere) einflüsse wehrt, und das betrifft auch den inselstreit.

und ich erwarte auch, dass nach einigen weiteren terroranschlägen in europa ein dichtes vigilantentum entstehen wird, mit ähnlichem potenzial.
das sind die klaren zeichen der zeit, und die konsequenzen der globalpolitik, die veranstaltet wurde.
kerry hat sich das übrigsns persönlich angeschaut. mal weitersehen.

[homunkulus]

wir hier in deutschland hatten schon einige horrorschocks (wie z.B. "dreissigjähriger krieg oder 2. WK) die im ausmass des schreckens mindestens vergleichbar waren. haben wir daraus gelernt?

[hans]

Moment mal es geht um eine Grössenordnung von 70 Morden bei 100 Millionen und einer allgemein untragbaren, viel höheren Mordrate lang vorher.
Mit dem Potenzial, tausende Opfer zu vermeiden, indem sich Strukturen verändern.
Das ist ein faustischer Pakt der ins Auge gehen kann, und eine schreckliche Sache für alle Betroffenen und Familien.
Aber die Gleichung hat zwei schreckliche Seiten und jemand ist aufgestanden und hat sie umgedreht, mit 40% Zustimmung gegen 20+20 Zerstrittene.

Das sind einfach keine vergleichbaren Dimensionen.

Man könnte aber zurückdenken, als in Italien Drive-by-Shootings mit MPs und Bomben gegen Richter an der Tagesordnung waren.
Es gibt einen unbedingten und kompromisslosen Entschluss, dass Polizei und Bevölkerung nun solche Kämpfe zu gewinnen haben.

[homunkulus]

in absoluten zahlen hast du natürlich recht. aber ich möchte keinen wettbewerb eröffnen wann und wo es mehr tote gibt oder gab. es geht um den horror dem die zivilbevölkerung ausgeliefert war.

ich wohne hier in einer gegend da wurden mehr als zweidrittel der zivilbevölkerung von marodierenden banden abgeschlachtet. nicht mitgezählt die an hunger krepierten. ganze dörfer wurden ausgelöscht und sind bis heute verschwunden und diejenigen die der hölle enttkamen irrten ziel-und planlos umher...

[hans]

Sie hatten immer wieder mal Vorfälle, wo Rebellen ein Dorf platt gemacht hatten, ähnlich Kolumbien.

Jetzt soll eine grössere Bandbreite herrschen. Es wird mehr in Aussicht gestellt, aber wenn sie nicht kooperieren, wird noch härter durchgegriffen.
Grad eben wurde ein Regierungssoldat getöte und mehrere verwundet. Nachstehend auch die paar Zeilen Tagalog:
http://newsinfo.inquirer.net/800527/...ncel-ceasefire

Ich sage zu ihnen was soll das, Antwort bis Abend oder wir vergessen den Waffenstillstand und kehren zum Krieg zurück.
Wenn einer unserer Soldaten etwas anstellt, wird er bestraft.
Ich erwarte dasselbe von euch. Sagt, wer geschossen hat. Er muss genauso vors Disziplinargericht.
Anders brauchen wir gar nicht mehr zu reden.