Casimir Device

[fraktal]

Nein.
Der Kasimir Effekt ist eine Manifestation der Van-der-Waals Kraft.
Imaginäre Zahlen werden auch nicht im Auenland frabriziert.

Live with it.

Imaginäre Zahlen sind ein menschliches Konstrukt.
Die Van der Waals Kraft und der Casimir Effekt sind erstmal Beobachtungen innerhalb eines naturwissenschaftlichens Systems.
Beobachtungen die Fragen aufwerfen und die Neugier anregen, sofern man darüber verfügt.
Du magst das gern mit apodiktischen Neins oder Jas kommentieren, Deine Sache.

Ich seh das anders und befinde mich damit nicht in übler Gesellschaft.

Wenn die virtuellen Teilchen Casimirs eine Fehleinschätzung sind, mit was interferieren Deiner Meinung nach die subatomaren Teilchen oder Wellen beim Doppelspalt Experiment?


Darüber hinaus wäre es ganz nett, wenn Deine Antwort so abgefasst ist, das man gerne darauf reagiert, und nicht wie bisher, wo es wirklich einige Überwindung kostet.

[peterprochow]

Die virtuellen Teilchen kommen aus parallelen Universen.
Darum kann man mit einem postulierten Casimir Generator tatsächlich soviel Energie abholen wie man möchte, ohne gegen irgendwelche Einsteinschen oder Newtonschen Einwände bestehen zu müssen.
Solange die im Universum nebenan keinen Stress machen ist alles gut.

1.
Kann man die Anwendung dann auf bestimmte Universen begrenzen? Ich schlage dann vorzugsweise Welten vor, in denen es keine übermäßig intelligenten Lebewesen gibt, weil irgendein Dinosaurier mal zur falschen Zeit gepupst hat.
Auf jeden Fall besser als Welten, die sich von unserer nur dadurch unterscheiden, dass der 38645. Kieselstein auf dem Gartenweg von Familie Schulz in Bad Tölz 1,2 cm weiter nördlich oder südlich liegt.

2.
Ich hoffe, dass man das vor der Erstanwendung wirklich sorgfältig durchrechnet und es auch keine unbekannten Variablen gibt. Nicht dass am Ende das Schicksal von Schrödingers Katze gar nicht mehr offen bleibt, sondern das arme Viech multiversal gegrillt wird. Zusammen mit allem Anderen.

3.
Wenn ich an das waffentechnische Potenzial von sowas denke...
Und an die mittlerweile recht gut dokumentierte menschliche Natur...
Wird mir übel...

[Kosel]

Imaginäre Zahlen sind ein menschliches Konstrukt.
Die Van der Waals Kraft und der Casimir Effekt sind erstmal Beobachtungen innerhalb eines naturwissenschaftlichens Systems.

Kräfte: Die Van-Der-Waals-Kraft besteht aus drei elektostatischen Effekten, die ähnliche Wirkung haben.
Wenn du nur einen Hauch Ahnung von der Materie hättest, würdest du zumindest einen Moment innehalten und dich fragen: "Scheiße ja, die Effekte des ollen Waals müssten um einige Zehnerpotenzen höher sein als ein Effekt auf Quantenebene. Könnte es sein, dass Kosel recht hat?"

Beobachtungen die Fragen aufwerfen und die Neugier anregen, sofern man darüber verfügt.
Du magst das gern mit apodiktischen Neins oder Jas kommentieren, Deine Sache.

Du wirfst mit falschen Absolutismen um dich. Nicht ich.

Wenn die virtuellen Teilchen Casimirs eine Fehleinschätzung sind, mit was interferieren Deiner Meinung nach die subatomaren Teilchen oder Wellen beim Doppelspalt Experiment?

Das Doppelspaltexperiment ist ein Beweis für die Wellennatur des Lichts. Die Lichtwellen werden am Gitter gebeugt.
Gegenfrage: Wenn das Doppelspaltexeriment darauf zurückzuführen ist, dass virtuelle Teilchen Licht beugen, wieso werden am Doppelspalt auch Moleküle wie Fullarene gebeugt? Die sind im Quantenkontext echt groß. Und versuche bei der Antwort möglichst einfache Worte zu finden. Denn bei der Sache der Tachyonen kriege ich Ohrensausen.

Virtuelle Teilchen hingegen sind spontane Fluktuationen eines Quantenfeldes. Sie werden als Hilfskonstrukt gebraucht, um an einem bestimmten Punkt mit der Rechnerei der Quantenfeldtheorie weitermachen zu können.
Grob gesagt sind virtuelle Teilchen die Positronen Feynmans und Co.
Und Quantenfelder verhalten sich zur Quantenmechanik, wie ein Supercomputer zum mit den Fingern rechnen.

[fraktal]

Kräfte: Die Van-Der-Waals-Kraft besteht aus drei elektostatischen Effekten, die ähnliche Wirkung haben.
Wenn du nur einen Hauch Ahnung von der Materie hättest, würdest du zumindest einen Moment innehalten und dich fragen: "Scheiße ja, die Effekte des ollen Waals müssten um einige Zehnerpotenzen höher sein als ein Effekt auf Quantenebene. Könnte es sein, dass Kosel recht hat?"

Natürlich könnte das sein.
Oder eben nicht, evtl. haben wir es mit etwas zu tun das eben noch nicht mit wünschenswerter Genauigkeit festgelegt ist.

Meine Meinung, Mensch ohne den Hauch einer Ahnung, ist natürlich irrelevant.

Das Doppelspaltexperiment ist ein Beweis für die Wellennatur des Lichts. Die Lichtwellen werden am Gitter gebeugt.

Es könnte interessant für dich sein Dich nochmal mit der Thematik zu befassen.

Man kann das Experiment nämlich auch mit elektronen machen, oder mit sonstwas das techinsch geeignet ist.
Bei Elektronen kann man die schön nacheinander abfeuern, eins nach dem anderen.
Jedes Macht einen Punkt auf der Fotoplatte.
Wenn man das lange genug macht, ergeben die Punkte: Ein Interferenzmuster.

Wenn es also um ein Beugungsmuster und Welleninterferenz geht, womit interferiert das Elektron denn, wenn es ganz alleine unterwegs war?

Gegenfrage: Wenn das Doppelspaltexeriment darauf zurückzuführen ist, dass virtuelle Teilchen Licht beugen, wieso werden am Doppelspalt auch Moleküle wie Fullarene gebeugt? Die sind im Quantenkontext echt groß. Und versuche bei der Antwort möglichst einfache Worte zu finden. Denn bei der Sache der Tachyonen kriege ich Ohrensausen.

Ich bin mir nicht sicher welcher Physiker es war, ich glaube Feynman.
Es interferiert mit einem Kumpel aus einem nahegelgenem Paraleluniversum, evtl. eines, das sich nur extrem wenig von "unserem" unterscheidet.
Vielleicht besteht der Unterschied lediglich darin, das jemand dort weniger arrogant ist als in unserem.


Im Übrigen möchte ich mit Dir darüber nicht mehr diskutieren, ich komm mir da immer so klein vor.

[Grizu]

Meine Utopie wäre ja ein Casimir Generator, der aus dem Volumen eines Schuhkartons 500 KW elektrische Energie beziehen kann.
Dann werd ich der größte Fan des Elektro Autos!

Der Casimir-Effekt liefert erst mal nur eine Kraft. Das macht eine gespannte Feder auch. Um daraus Energie ab zu zapfen braucht es aber einen Kreislauf. Da fehlt mir hier noch einen Ansatz für.

Die virtuellen Teilchen kommen aus parallelen Universen.

Nein, mit anderen Universen hat das nichts zu tun. Diese Teilchen enstehen aus dem Vakuum in unserem Universum. Und sie sind nicht mal wirklich virtuell, sondern ganz real. Sie haben aber nur eine sehr kurze Lebensdauer.

Darum kann man mit einem postulierten Casimir Generator tatsächlich soviel Energie abholen wie man möchte, ohne gegen irgendwelche Einsteinschen oder Newtonschen Einwände bestehen zu müssen.

Die Thermodynamik steht noch im Weg...

Wie gesagt, eine konstante Kraft alleine liefert noch keine Energie. Beim Benzinmotor reicht es ja auch nicht, das Benzin im Zylinder zu verbrennen. Damit der Kolben sich dauerhaft bewegt, muss die heiße Luft wieder raus gelassen werden.
Der Casimir-Effekt kann Platten zusammendrücken. Das könnte man zwar ausnutzen. Aber nur einmal. Dann muss jemand die Platten wieder in die Ausgangsstellung zurück bringen. Und das war's dann mit der positiven Energiebilanz.

Dort wird recht anschaulich ein Antriebskonzept auf Casimir Basis beschrieben.

Das Buch hole ich mir jetzt nicht, aber ich bin neugierig, wie es funktionieren soll.

Wenn es also um ein Beugungsmuster und Welleninterferenz geht, womit interferiert das Elektron denn, wenn es ganz alleine unterwegs war?

Im Prinzip mit sich selbst. Das hat damit zu tun, dass ein Teilchen nur eine Aufenthaltswahrscheinlichkeit für einen bestimmten Ort hat. Und diese Aufenthaltswahrscheinlichkeit hat Wellencharakter. Ist schwierig zu erklären. Jedenfalls hat das Doppelspaltexperiment nichts mit Vakuumfluktuationen/Casimireffekt zu tun.

[fraktal]

Der Casimir-Effekt liefert erst mal nur eine Kraft. Das macht eine gespannte Feder auch. Um daraus Energie ab zu zapfen braucht es aber einen Kreislauf. Da fehlt mir hier noch einen Ansatz für.

Z.B.: mit einem Stapel aus 200 000 Casimir Platten kriegt die Kraft einen Weg.
Oder etwas das man sich noch nicht vorstellen kann.

Nein, mit anderen Universen hat das nichts zu tun. Diese Teilchen enstehen aus dem Vakuum in unserem Universum. Und sie sind nicht mal wirklich virtuell, sondern ganz real. Sie haben aber nur eine sehr kurze Lebensdauer.

Teilchen entstehen aus dem nichts.
Sie haben eine Masse.
Und sie verschwinden wieder, wohin auch immer.

Da werden aber einige ziemlich fundamentale Dinge in ihren Gräbern rotieren.
Es entsteht nicht einfach irgendwas aus dem Nichts. (E=mc²)
Die resultierende Masse stellt das derzeitige Weltmodell vor unlösbare Probleme.

Eine elegante Lösung ist eben das Multiversum.
Ausserdem ist es ein äusserst naheliegender Weg um mit der Unschärferelation klarzukommen.
Und mit dem Riesenproblem der Nicht-Determiniertheit! Also Einsteins Zwist mit dem Zufall.
Zufall ist nicht mehr nötig, weil alle möglichen Konsequenzen aus Quantenendscheidungen auch wirklich real werden. Nur eben jeweils in ihren eigenen Universen.

Es gibt noch nicht soviele Physiker die sich dem Anschließen, aber es werden mehr und es sind gewichtige Namen darunter.

Die Thermodynamik steht noch im Weg...

Nope, tut sie eben nicht, Anderes Universum und so.
Übrigens ist das nicht auf meinen Mist gewachsehen, es stammt aus den Köpfen weit Klügerer Leute.

Zum wiederholten Male erwähnt:
David Deutsch, Richard Feynman, Everett
https://de.wikipedia.org/wiki/Viele-...Interpretation

Wie gesagt, eine konstante Kraft alleine liefert noch keine Energie. Beim Benzinmotor reicht es ja auch nicht, das Benzin im Zylinder zu verbrennen. Damit der Kolben sich dauerhaft bewegt, muss die heiße Luft wieder raus gelassen werden.
Der Casimir-Effekt kann Platten zusammendrücken. Das könnte man zwar ausnutzen. Aber nur einmal. Dann muss jemand die Platten wieder in die Ausgangsstellung zurück bringen. Und das war's dann mit der positiven Energiebilanz.

Wie gesagt, es gibt durchaus Ideen dazu. Piezokristalle, oder eine Geometrie der Platten (Stapel) die eine Pulsation ermöglicht.

Dampfdruck ist auch erstmal nur eine Kraft.

Im Prinzip mit sich selbst. Das hat damit zu tun, dass ein Teilchen nur eine Aufenthaltswahrscheinlichkeit für einen bestimmten Ort hat. Und diese Aufenthaltswahrscheinlichkeit hat Wellencharakter. Ist schwierig zu erklären. Jedenfalls hat das Doppelspaltexperiment nichts mit Vakuumfluktuationen/Casimireffekt zu tun.

Das ist eine klassische Betrachtungsweise die sich in gewisser Weise vor bestimmten Fragen drückt.
Darum bereitete sie auch Leuten wie Feynman Magenschmerzen.

Das ein einzelnes Elektron mit sich selber interferieren kann, aufgrund seines W-T Charakters hab ich noch nie irgendwo gehört.
Das findet auf makroskopischer ebene Statt, also nicht isoliert. Hier gilt die Kausalität!

Innerhalb eines isolierten Systems könnte man vielleicht sagen, das die "Superposition" sowas macht. habe aber weder davon gelesen noch gehört.

Vakuumfluktuation ist ein Wort, das man benutzt weil man nicht weis wie man sowas sonderbares nennen sollte.

Ist das Viele-Welten-Modell zutreffend, so haben diese Dinge sehr wohl, und sehr viel miteinander zu tun.



Mir persönlich würde es sehr gut gefallen wenns zuträfe


Hier ein Interview mit Deutsch, ins Deutsche übersetzt.

Der kann das besser erklären als ich:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...-a-463781.html

[fraktal]

Und hier ein wenig konkreter, mit einem direkten Bezug zu besagtem Doppelspaltexperiment:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-39694676.html

Deutsch: Warten Sie. Stellen Sie sich nun vor, Sie schicken das Licht aus Ihrer Lichtquelle durch so viele dunkle Filter, dass am Ende nur noch ein einziges Photon pro Minute durch die Lochblende geht. Was passiert? Eigentlich würden Sie doch erwarten, dass dieses Photon, das ja jetzt nicht mehr gestört werden kann durch etwaige Nachbar-Photonen, entweder auf dem Abbild des einen oder auf dem Abbild des anderen Lochs landet.
SPIEGEL: Sie meinen, die Interferenz müsste verschwinden.
Deutsch: Genau. Aber das Erstaunliche ist: Sie tut es nicht. Auch wenn nur ein einziges Photon durch unsere Lochblende fliegt, landet es auf einem Platz, der dem komplexen Interferenzmuster entspricht! Was folgt daraus? Offensichtlich muss doch, während unser Photon durch das eine Loch geschossen ist, irgendetwas anderes durch das andere Loch gelangt sein, um mit unserem sichtbaren Photon zu interferieren.
SPIEGEL: Und was ist dieses Etwas?
Deutsch: Nun, experimentell lässt sich nachweisen, dass sich dieses Etwas exakt so verhält wie ein Photon. Zum Beispiel können wir ihm Spiegel in den Weg stellen und Linsen, irgendwelches optisches Gerät - das Ding, das die Bahn unseres sichtbaren, messbaren Photons beeinflusst, wird sich benehmen, als wäre es selbst ein Photon.
SPIEGEL: Und Sie meinen jetzt, jenes unsichtbare Photon, das das sichtbare aus der Bahn wirft, stammt aus einem anderen Universum?
Deutsch: Sie sagen es. Und damit haben Sie Ihren experimentellen Beweis für die Existenz des Multiversums.

[Grizu]

Ich gehe aus Zeitgründen, und weil ich kein Physiker bin, nicht auf das gesamte Posting ein.

Hier gilt die Kausalität!

In der Quantenmechanik gilt die Kausalität nicht mehr. Da kann die Wirkung vor der Ursache kommen. Klingt verrückt, ich weiß. Die Quantenmechanik treibt bestimmt ganze Generationen von Physikern in den Wahnsinn...

Zum Doppelspaltexperiment gibt es ein tolles Video, das die Sache mit der Aufenthaltswahrscheinlichkeit halbwegs verständlich erklärt.

[YOUTUBE]7BV0Fs4eM0I[/YOUTUBE]

(Den YT-Channel "Urknall, Weltall und das Leben" kann ich generell sehr empfehlen)

[fraktal]

Ich gehe aus Zeitgründen, und weil ich kein Physiker bin, nicht auf das gesamte Posting ein.

Schade, bin auch kein Physiker, und es finden sich so selten Leute die sich für sowas interessieren.

In der Quantenmechanik gilt die Kausalität nicht mehr. Da kann die Wirkung vor der Ursache kommen. Klingt verrückt, ich weiß. Die Quantenmechanik treibt bestimmt ganze Generationen von Physikern in den Wahnsinn...

Darum hab ich ja darauf hingewiesen!
Das Doppelspalt Experiment ist keine isolierte, quantenphysikalische Versuchsanordnung, sondern ein makroskopisches, optisches Experiment simpelster Bauweise.
Dort sollte alles kausal sein. Newton ohne wenn und aber.
Das ganze ist höchst erstaunlich.


Das Video schau ich mir gleich mal an, danke für den Link.

Schau dir wenigstens mal den 2. Link von Deutsch an, der ist echt klasse!

[fraktal]

So, Video gesehen.
Das ist die Sicht der Kopenhagener Interpretation.

Und die ist halt seit langem nicht mehr die eizige.

In dem Video wird des öfteren vom Zufall geredet, und damit gibt es dann diverse andere, gewaltige Probleme.

Einstein z.B. wollte das nicht hinnehmen.

[tanguy]

So, Video gesehen.
Das ist die Sicht der Kopenhagener Interpretation.

Und die ist halt seit langem nicht mehr die eizige.

In dem Video wird des öfteren vom Zufall geredet, und damit gibt es dann diverse andere, gewaltige Probleme.

Einstein z.B. wollte das nicht hinnehmen.

Bei mir dauert das Video wohl länger als bei Dir.

[fraktal]

Bei mir dauert das Video wohl länger als bei Dir.

Naja, sagen wirs mal so, ich hab mich aufs wesentliche beschränkt.
Ich will ja nicht angeben, aber was Wellen-Interferenz ist, muss ich mir nicht nochmal erklären lassen.

[hotblack]

Ich seh das anders und befinde mich damit nicht in übler Gesellschaft.

Mit deinem Geschwurbel über freie Energie befindest du dich in äußerst übler Gesellschaft: https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_...awissenschaft)

[fraktal]

Mit deinem Geschwurbel über freie Energie befindest du dich in äußerst übler Gesellschaft: https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_...awissenschaft)

Freie Energie??
Wo hat jemand was davon geschrieben?

Bisher geht es um die faktisch vorhandene, berechen- und messbare Vakuumenergie, oder wie immer man das nennen mag.
Und um eine evtl. mögliche Nutzbarmachung.

Das hat nichts mit Schaubergers oder sonstigen Hirnbeisen zu tun.


Falls Du natürlich den derzeitigen Forschungsstand dazu anzweifeln magst hab ich damit kein Problem.

Dein Wiki Artikel mag gut gemeint sein, ist aber sehr sehr oberflächlich.

Wenn Du schlagkräftige und gute Argumente gegen FE Unsinn (und anderen Blödsinn) willst, rate ich Dir Dich an Carl Sagan (hier wohnen Drachen), Richard Dawkins oder meinen Lieblingsphysiker, Richard Feynman, zu halten.

Dort wirst Du nicht mit Geschwurbel konfrontiert, versprochen!

Falls Du noch andere interessante Gedanken zu dem Thema beizutragen hast, würden mich diese wirklich interessieren.


Davon abgesehen: Gehts wirklich nicht ohne diesen aggressiven Unterton? Es geht hier doch um nichts Persönliches.
Oder ist dieser Ton heutzutage üblich?

[hotblack]

Freie Energie??
Wo hat jemand was davon geschrieben?

Aus deinem Eingangsposting:

Meine Utopie wäre ja ein Casimir Generator, der aus dem Volumen eines Schuhkartons 500 KW elektrische Energie beziehen kann.