Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kontaktloses Bezahlsystem
Voltaire
01-08-2012, 23:11
E-Plus und Targobank starten kontaktloses Bezahlsystem
(http://de.nachrichten.yahoo.com/e-plus-targobank-starten-kontaktloses-bezahlsystem-094301138--finance.html;_ylt=Am9N4nan.BvLn7hh6tgpSOS3fsl_;_ylu=X3oDMTUzdWVsc m5qBGNjb2RlA2N0LmMEbWl0A01vc3QgUG9wdWxhciBXaXJ0c2NoYWZ0BHBrZwMzOD lmZTUwMS04MTRlLTM4MzAtOTM2ZC0xMDc5Mzc4MjJmMDgEcG9zAzYEc2VjA01lZGl hQkxpc3RNaXhlZE1vc3RQb3B1bGFyQ0FUZW1wBHZlcgNmNDdkNGJhMS1kYmQzLTEx ZTEtYmNmZi03NmVkZTVlM2MyYTk-;_ylg=X3oDMTJiNHRnc3A3BGludGwDZGUEbGFuZwNkZS1kZQRwc3RhaWQDBHBzdGN hdAN3aXJ0c2NoYWZ0fHdpcnRzY2hhZnRzcG9saXRpawRwdANzZWN0aW9ucw--;_ylv=3)Bezahlchips können auf Handy aufgebracht werden
Der Mobilfunkanbieter E-Plus und die Targobank führen als nach eigenen Angaben erste Anbieter ein deutschlandweites System zum kontaktlosen Bezahlen ein.
(...)
Dazu verkaufen sie ab sofort in ihren Filialen und im Internet Bezahlchips, die etwa auf die Rückseite von Handys geklebt werden können, teilten beide Unternehmen in Düsseldorf mit.
Um ein reines Handy-Bezahlverfahren handelt es sich technisch also nicht.
Bei dem kontaktlosen Bezahlverfahren können die Informationen des Chips an speziellen Kassen ausgelesen werden, wie die Unternehmen mitteilten.
Die Übertragung der Daten erfolge per Funk über eine Entfernung von maximal vier Zentimetern.
(...)
Kleinere Beträge bis 25 Euro könnten ohne Eingabe einer Geheimzahl beglichen werden, bei Summen darüber sei diese jedoch erforderlich.
(...)
Was soll das denn???
Das bedeutet doch, dass ich mich mit dem entsprechenden Lesegerät (vermutete Entwicklungszeit in China: 2 Wochen) nur in die volle U-Bahn stellen muss und jedem, dem ich im Gedränge näher als 4 cm an seine Hosen- oder Handtasche komme, beliebig oft und unbemerkt 25,- Euro vom Konto abbuchen kann.
Soll man denn nun nach der Kontrolle über seine Daten als nächstes die Kontrolle über sein Geld zugunsten irgendwelcher technischer Spielereien abgeben?
bexbrause
01-08-2012, 23:19
NFC (http://de.wikipedia.org/wiki/Near_Field_Communication) Gibt's schon länger bei einigen Android-Modellen. Wird in Deutschland aber bisher kaum genutzt.
Voltaire
02-08-2012, 00:30
Ich kannte NFC aber bisher eher als unausgereifte Idee für Eintrittskarten, Fahrscheine und stets in Verbindung mit einem Handy-Betriebssystem.
Also, so dass ich zum Benützen/Bezahlen das Handy entsperren und eine App starten muss.
Wenn ich den Chip aber auf das Handy oder woanders "draufklebe"(!!), ist das Ding doch immer und überall auszahlungsbereit.
Vom Verlieren beim Telefonieren im Laufen mal ganz abgesehen.
Scarlet-Louise
02-08-2012, 01:19
Es gab neulich mal einen Bericht darüber. Man soll sich mit einer Hülle aus einem bestimmten Werkstoff vorm unerwünschten Auslesen schützen können.
Ich glaube, ich steige bald wieder ganz auf Bargeld um.
Labersack
02-08-2012, 06:03
Man könnte die Reichweite sogar erhöhen, dann wird es wirklich lustig. Die alte Geldkarte musste man zumindest in einen Leser schieben...
Voltaire
02-08-2012, 14:12
... und da seh ich auch keinen Nachteil drin, den man unbedingt zu Lasten der Sicherheit beheben müsste.
Und dass diese Leute oft echt keine Ahnung von Datensicherheit haben, hat sich spätestens bewiesen, als damals die Hauptstelle meiner Bank nach meinen massiven Protesten eingeräumt hat, dass sie beim Smart-TAN-Verfahren diese lästige Passwort-Abfrage deaktiviert haben, weil sie zuviele Kundenrückfragen befürchtet haben. So hätte jeder, der mir die Brieftasche klaut, beliebige viele TANs für alle meine Konten generieren können.
GiGi_Ganter
02-08-2012, 14:20
....
Was soll das denn???
Das bedeutet doch, dass ich mich mit dem entsprechenden Lesegerät ...nur in die volle U-Bahn stellen muss und jedem, dem ich im Gedränge näher als 4 cm an seine Hosen- oder Handtasche komme, beliebig oft und unbemerkt 25,- Euro vom Konto abbuchen kann.
Ja.
Auch schon passiert; und in div. Medien wurde bereits vor der Masche/Gefahr fewarnt
...Was soll das denn???
Das bedeutet doch, dass ich mich mit dem entsprechenden Lesegerät (vermutete Entwicklungszeit in China: 2 Wochen) nur in die volle U-Bahn stellen muss und jedem, dem ich im Gedränge näher als 4 cm an seine Hosen- oder Handtasche komme, beliebig oft und unbemerkt 25,- Euro vom Konto abbuchen kann...
Da musst Du aber noch ein paar praktische Probleme lösen.
1. Der "Bezahlvorgang" wird nur funktionieren, wenn Du entsprechend authorisierte Schlüssel hast. Den zu beschaffen dürfte um ein vielfaches schwieriger sein.
2. Wie kommst du an die Kohle? Dafür müsstest Du einen entsprechenden Vertrag mit einem Zahlungsverkehrsdienstleister haben. Dort kannst Du dann die Abbuchungen zur Gutschrift auf Dein Konto einreichen. D.h. Dein Gerät muss dort auch registriert und zugelassen sein. In diesem gesamten Prozess Deine Anonymität zu waren dürfte ebenfalls sehr schwierig werden.
3. Der Nachbau dürfte sich ohne Zugang zu den entsprechenden Patenten und Spezifikationen als sehr aufwendig erweisen, das Reverse Engeneering ist keinesfalls in 2 Wochen "erledigt". Und wie gesagt, ohne entsprechende Zulassung und Betankung mit den zugehörigen Zertifikaten ist es nutzlos.
Da wird mal wieder Panik geschoben wo keine ist.
Ich vermute, dass das hier gemeint war: http://www.rp-online.de/wirtschaft/finanzen/neue-kreditkarten-haben-sicherheitsluecke-1.2858962
Nun Kreditkarten sind schon etwas anders zu handeln. Und die Umsätze kannst Du problemlos zurückgehen lassen.
Voltaire
02-08-2012, 15:59
Naja, wenn ich GiGis Posting so sehe, scheinen diese Hürden ja schon genommen worden zu sein.
Emotions
02-08-2012, 16:29
Ich habe im Radio gehört, Thomas Roth, der Mann hinter dem Hack des EC-Karten-Terminals (bei Monitor (http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2012/0712/ec.php5)) will sich dieser Technik demnächst annehmen - ich werde jedenfalls nicht Betatester spielen wenn es um mein Geld/Konto geht...
Will.Hunting
02-08-2012, 17:52
Ich frage mich ja, warum man ein solches kontaktloses Zahlungssystem überhaupt wollen sollte. Ist es denn wirklich schon zu viel verlangt, eine Karte aus der Geldbörse zu holen, die dann ganz explizit und für jeden nachvollziehbar zum Zahlungsvorgang durch ein Lesegerät gezogen werden muss? Was soll man überhaupt mit einem Chip, der dann auf gerade mal 4 cm Entfernung kontaktlos nutzbar ist? :suspekt:
Die Frage kann ich Dir beantworten: Verschleiß ist das Zauberwort und damit letztlich Kosten. Bei herkömmlichen Verfahren - wie auch in der aktuellen EC-Karte - sind sowohl Chip als auch Kartenleser einem gesteigerten Verschleiß ausgesetzt. Kontaktlose Verfahren reduzieren dieses Problem drastisch und ermöglich mehr Flexibilität.
Die Produktionskosten einer einzelnen EC-Karte/Kreditkarte betragen so um die 10 EUR. Jetzt multipliziere das mal mit den abermillionen Bankkunden. So ungefähr eine Idee von der Größenordnung? Marktwirtschaft - u know? ;)
Ich mag es auch nicht, wenn Gegenstände funken, ohne dass ich es kontrollieren kann. Das fängt schon mit RFID-Tags an. Dadurch wird man zu leicht identifizierbar.
Die Gefahr vom einfachen Geldklau sehe ich aber weniger. Selbst wenn man das Geld von der Karte per Funk klaut, hat man erst mal nichts Reales in der Hand. Um das virtuelle Geld in echtes zu verwandeln, muss man als Händler bei einer Bank registriert sein. Räuber bleiben aber meist lieber anonym. :D
Spätestens wenn sich nach ein paar Tagen die Beschwerden häufen, ist das "Klaugerät" für Zahlungen gesperrt. Dafür lohnt sich der Aufwand kaum.
Aber so lange die Leute an der Kasse vor mir damit schneller bezahlen können, soll es mir recht sein. Selbst benutzen würde ich es wohl eher nicht. Ich hab auch die herkömmliche Geldkarte noch nie benutzt...
Voltaire
02-08-2012, 20:25
@Anyone: Ist das jetzt Satire oder Dein Ernst?
Der Verschleiß der Magnetstreifen und/oder Chips auf EC-Karten zwingt die Mitglieder unserer Volkswirtschaft zur Aufgabe der Hoheit über deren Geld???
Ich hatte bisher nicht den Eindruck, als wenn meine Bank mit Plastikkärtchen knausern müsste.
GiGi_Ganter
02-08-2012, 20:42
Die Frage kann ich Dir beantworten: Verschleiß ist das Zauberwort und damit letztlich Kosten. Bei herkömmlichen Verfahren - wie auch in der aktuellen EC-Karte - sind sowohl Chip als auch Kartenleser einem gesteigerten Verschleiß ausgesetzt. Kontaktlose Verfahren reduzieren dieses Problem drastisch und ermöglich mehr Flexibilität.
Die Produktionskosten einer einzelnen EC-Karte/Kreditkarte betragen so um die 10 EUR. Jetzt multipliziere das mal mit den abermillionen Bankkunden. So ungefähr eine Idee von der Größenordnung? Marktwirtschaft - u know? ;)
:rotfl:
:d:
@Voltaire;
Man sah (zwar gestellte Aufnahmen) aber wie schnell, vor allem wie einfach das geht.
Du stehst auf der Rolltreppe, und der hinter dir scannt deinen Hosensack;
und da, wo die Leute schon nichtmal einen Taschendiebstahl (z.b. aufschneiden des Rucksackes) mitbekommen,
bekommen sie dieses "auslesen" noch weniger mit.
Gerade auch dieses Ausspähen, wird -ohne jetzt auf Landesgruppen hinweisen zu wollen- durch organisierte Gruppen, um ein vielfaches einfacher, da die Menschen "hierzulande" noch zu sorglos mit diesem Medium umgehen.
Im schlimmsten Fall, hat der "Übeltäter" nach einer Fahrt in der U-Bahn, ein prall gefülltes Konto; und das Gerät z.b. in der Handtasche versteckt, fällt nicht weiter auf.
PK: Das höchste der Gefühle, wäre für mich, ein "drahtloses" bezahlen von Kleinstbeträgen (um die 5,-) per Handy, die aber via sms bestätigt werden müssen; und selbst da könnte mehr als genug Schaden entstehen; da die heutigen Smartphones schon zuviel können; und da mal ein gefälschtes Zertifikat/Fake-sms unterzuschieben, wäre ein leichtes
Geröllsaxophon
02-08-2012, 22:08
Die Gefahr vom einfachen Geldklau sehe ich aber weniger. Selbst wenn man das Geld von der Karte per Funk klaut, hat man erst mal nichts Reales in der Hand. Um das virtuelle Geld in echtes zu verwandeln, muss man als Händler bei einer Bank registriert sein. Räuber bleiben aber meist lieber anonym. :D
Es wäre ja wünschenswert wenn Du recht hättest, nur sieht doch die Realität leider anders aus:
Angefangen von 0190-Telefonabzocke, über unseriöse Abmahnungen bis hin zu Abofallen geht durchweg virtuelles Geld auf Konten am Ende der Welt die auf Strohmänner angemeldet sind, um dann irgendwann gewaschen wieder mitten in Deutschland aufzutauchen.
Gerade letztens ist ein Abmahnanwalt hochgenommen worden, über dessen bis heute unveränderten Praktiken erstmals 2006! im Handelsblatt berichtet wurde; wobei schon damals laut die Frage gestellt wurde wie es sein könnte daß er noch auf freiem Fuß sei. Es ist vermutlich lediglich seiner Dreistigkeit und seiner Gier zu verdanken, daß er sich mit den bisher 5 nachgewiesenen Millionen noch nicht abgesetzt hatte.
Was die maximale Reichtweite des Systems angeht: Alles nur eine Frage der Antenne. Es mag sein daß es im Referenzsystem nur 4cm weit reicht, aber jeder der sich mit Funk beschäftigt weiß daß es vom Antennengewinn abhängt, und da kann man durch Länge, Bauform oder ggfs. Verstärker Reichweiten basteln die jenseites dieser Angaben sind.
Mit geeigneten Antennen sind auf freiem Feld auch mal 30 km W-LAN drin, bei der gleichen Leistung die teils nicht einmal von einem Stockwerk zum anderen reicht.
Da parkt ein LKW mit etwas Technik neben dem gut besuchten Jahrmarkt und der "Spaß" geht los. Und schuld ist natürlich der Nutzer. :zahn:
Labersack
02-08-2012, 22:38
Praktisch wäre es ja, wenn die kontaktlosen Karten einen Schalter hätten den man beim Bezahlen drücken muss, man hat die Karte ja sowieso in der Hand.
"Unbegrenzt empfangs- und sendebereit" finde ich sehr bedenklich, aber der Reisepass und der neue Perso sind das ja auch.
GiGi_Ganter
02-08-2012, 23:15
Und geknackt sind die ja auch schon :zahn:
Voltaire
02-08-2012, 23:38
Den Pass brauch ich ja zum Glück selten, trag ihn dann aber in einem Kuvert aus Alufolie mit mir rum.
Wobei ich mir manchmal Gedanken mache, ob ich dem Chip damit nicht eine super Antenne baue :D
Geröllsaxophon
03-08-2012, 00:38
Den Pass brauch ich ja zum Glück selten, trag ihn dann aber in einem Kuvert aus Alufolie mit mir rum.
Wobei ich mir manchmal Gedanken mache, ob ich dem Chip damit nicht eine super Antenne baue :D
Der Paß ist nicht das Problem: Dein Personalausweis hat einen Chip drin, über den das "Drei-Satelliten-System" der Firma BRD Dich überall auf der Welt genau orten kann.
www.y*utube.com/watch?v=YSy3uCWHLOI&feature=player_embedded#!
:rotfl: Sorry, aber der Klopper mußte hier mal rein, die ganze Doku auf ZDF, mit Harp und Chemtrails und diesem ganzen Quark....Du packst Dich nur an den Kopf.
Labersack
03-08-2012, 06:24
Tragt ihr etwa keinen Aluhut? :eek:
@Anyone: Ist das jetzt Satire oder Dein Ernst?
Der Verschleiß der Magnetstreifen und/oder Chips auf EC-Karten zwingt die Mitglieder unserer Volkswirtschaft zur Aufgabe der Hoheit über deren Geld???
Ich hatte bisher nicht den Eindruck, als wenn meine Bank mit Plastikkärtchen knausern müsste.
Es ist schlicht und ergreifend einfach ein Kostenfaktor in einer profitorientierten Wirtschaft. Die Abwicklung von Zahlungsverkehr ist aufwendig und generiert nicht gerade rosige Margen.
Wenn man einfach nur die Beschleunigung des Zahlungsvorgangs verbessern wollte, bräuchte man nur an den eingesetzten Systemen, Chips, Schnittstellen und Protokollen arbeiten.
Geh' bitte nicht von den großen Privatbanken aus, die haben zwar das meiste Volumen hinter sich (Casino - u know), wickeln aber nicht den meisten Zahlungsverkehr ab. Schau mal von welcher Gruppe das vorangetrieben wird, genau diese gibt nämlich auch die meisten Karten aus und die dürfen nicht im Casino mitspielen wie die anderen ...
Voltaire
03-08-2012, 11:13
Link :rotfl:
Voltaire
07-08-2012, 20:58
Das Thema läuft grad im Ersten bei Report München
Voltaire
07-08-2012, 21:04
Naja, es ging eher um das Auslesen von Kreditkarten und dass jeder Depp die fehlende Prüfnummer per trial&error binnen Sekunden hat.