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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : RTL Der Deutsche Fernsehpreis 2021 - am 16.09.2021 - 20:15 Uhr


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manu1503bw
04-10-2013, 22:28
Wer schaut auch den Fernsehpreis 2013??? :juhuuu:

manu1503bw
04-10-2013, 22:29
Let's Dance ist meiner Meinung nach die beste Show

Mandel
04-10-2013, 22:41
Das war gerade lustig!:lol:

manu1503bw
04-10-2013, 22:45
Marc Bator wer war das nochmal :kopfkratz

Mandel
04-10-2013, 22:47
Wer schaut auch den Fernsehpreis 2013??? :juhuuu:

Meine Wenigkeit!:helga: Da sind wir wohl die einzigen.:schäm: Oliver und Cindy machen das super, hätte ich ja nicht gedacht, so nach BB... :schäm:

manu1503bw
04-10-2013, 22:49
Auslandsjournal gewinnt in der Kategorie: ,,Beste Information" :gähn:

El Coco Loco
04-10-2013, 22:58
Let's Dance ist meiner Meinung nach die beste Show

Got to Dance als Sieger geht schon in Ordnung. War eine klasse Show.


Marc Bator wer war das nochmal :kopfkratz

Noch nie die Tagesschau gesehen? ;)

manu1503bw
04-10-2013, 23:00
Got to Dance als Sieger geht schon in Ordnung. War eine klasse Show.



Noch nie die Tagesschau gesehen? ;)

Ne ich schaue meistens nur RTL Aktuell und Heute Journal aber bei der Tagesschau war der schon lange nicht mehr???

El Coco Loco
04-10-2013, 23:03
Ne ich schaue meistens nur RTL Aktuell und Heute Journal aber bei der Tagesschau war der schon lange nicht mehr???

Nunja, er hat sich ja genau wie Pocher und Cindy von Sat1 kaufen lassen. Obs bei ihm auch die Kohlrouladen aus der Sat1 Kantine waren, die Cindy dazu bewogen haben zu wechseln ist allerdings nicht übermittelt. :D

Kathy1975
04-10-2013, 23:04
Apropo Operation Zucker, ich muss nochmal in die Küche. :schleich:

manu1503bw
04-10-2013, 23:05
Nunja, er hat sich ja genau wie Pocher und Cindy von Sat1 kaufen lassen. Obs bei ihm auch die Kohlrouladen aus der Sat1 Kantine waren, die Cindy dazu bewogen haben zu wechseln ist allerdings nicht übermittelt. :D

Bei Sat.1 macht er doch nur Nachrichten für ein leeres Publikum. Wer schaut auch schon die "Sat.1 Nachrichten" ???

Kathy1975
04-10-2013, 23:06
Nunja, er hat sich ja genau wie Pocher und Cindy von Sat1 kaufen lassen. Obs bei ihm auch die Kohlrouladen aus der Sat1 Kantine waren, die Cindy dazu bewogen haben zu wechseln ist allerdings nicht übermittelt. :D

Ein Unterschied, Pocher ist trotzdem beim RTL geblieben, er fährt zweigleisig. :D

Mandel
04-10-2013, 23:07
Wolfgang Bahro :wub:

Kathy1975
04-10-2013, 23:07
Prof. Dr. Gerner :anbet: :anbet: :anbet:

Georgie
04-10-2013, 23:10
Noch nie die Tagesschau gesehen? ;)Die - für mich - immer noch einzige und ultimative deutsche Nachrichtensendung hat er ja für SAT.1 verlassen. :rolleyes:

Berlin – Ecke Bundesplatz (https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin_%E2%80%93_Ecke_Bundesplatz)

Eine wirklich grandiose Langzeit-Doku. Natürlich eher was für anspruchsvollere Gemüter. ;)

manu1503bw
04-10-2013, 23:13
Berlin Tag und Nacht??? :ko:

Mandel
04-10-2013, 23:15
Berlin - Tag und Nacht.
Erfolgreichste Sendung von RTL 2 habe ich gelesen. Tja, das kann man dann wohl nicht mehr so einfach ignorieren. :rotfl:

Hat ja zum Glück nicht gewonnen.:freu:

manu1503bw
04-10-2013, 23:18
Dieses Fluchtformat bei ZDF Neo hat den Preis genauso wenig verdient. Dieses Format war menschenverachtend und wurde von unseren Gebühren bezahlt. Dank dem Preis wird der Mist noch fortgesetzt trotz der schlechten Kritiken und Quoten :tkbeiss:
Wenn es im Privatfernsehen kommen würde hätte ich nix dagegen.

Mandel
04-10-2013, 23:24
Ich muss gestehen, dass ich diese Flüchtingssendung noch nie gesehen habe bzw. gar nicht kenne. Gar nichts aus der Kategorie, außer Shoppingqueen ein paar Mal.

El Coco Loco
04-10-2013, 23:25
Ein Unterschied, Pocher ist trotzdem beim RTL geblieben, er fährt zweigleisig. :D

Er hat ja gesagt "ich nehme was kommt". ;)


Die - für mich - immer noch einzige und ultimative deutsche Nachrichtensendung hat er ja für SAT.1 verlassen. :rolleyes:

Berlin – Ecke Bundesplatz (https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin_%E2%80%93_Ecke_Bundesplatz)

Eine wirklich grandiose Langzeit-Doku. Natürlich eher was für anspruchsvollere Gemüter.

;)

Habe ich (leider) nur phasenweise verfolgt. Aber durchaus schöne Sendung. :)

El Coco Loco
04-10-2013, 23:26
Berlin - Tag und Nacht.
Erfolgreichste Sendung von RTL 2 habe ich gelesen. Tja, das kann man dann wohl nicht mehr so einfach ignorieren. :rotfl:

Hat ja zum Glück nicht gewonnen.:freu:


Ich frage mich echt was die Jury an dem Tag getrunken hat um diese zu nominieren. :D

Mandel
04-10-2013, 23:28
Ich frage mich echt was die Jury an dem Tag getrunken hat um diese zu nominieren. :D

:rotfl:

Die Sendung hat nun mal ihre Zuschauer, da kann man wohl nichts machen. :rotfl:

Kathy1975
04-10-2013, 23:28
Ich frage mich echt was die Jury an dem Tag getrunken hat um diese zu nominieren. :D

War bestimmt Jan in der Jury auch wenn der da rausgeschmissen wurde. :zahn:

Nee im ernst, vieleicht war nichts besseres zur Auswahl bei den Schrott im TV. :nixweiss:

Georgie
04-10-2013, 23:30
Ich frage mich echt was die Jury an dem Tag getrunken hat um diese zu nominieren. :DVielleicht nur in Ermangelung besserer Konkurrenz.

Bei "... Tag und Nacht" habe ich mal reingezappt und nach ein paar Minuten verzweifelt aufgegeben.
Schrott! :q: :mad:

Plenske
04-10-2013, 23:31
Dieses Fluchtformat bei ZDF Neo hat den Preis genauso wenig verdient. Dieses Format war menschenverachtend und wurde von unseren Gebühren bezahlt. Dank dem Preis wird der Mist noch fortgesetzt trotz der schlechten Kritiken und Quoten :tkbeiss:
Wenn es im Privatfernsehen kommen würde hätte ich nix dagegen.

Muß ich mir doch glatt anschauen :grinwech:

The Chill
04-10-2013, 23:39
Der Förderpreis an Jan Leyk :D
Das war gerade zum schmunzeln.

Mandel
04-10-2013, 23:40
Das ist ein guter Schauspieler!:d::)

Mandel
04-10-2013, 23:41
Ui, der ist aber aufgeregt. :D

manu1503bw
04-10-2013, 23:44
,,Unsere Mütter unsere Väter" fand ich spitze. Absolut Verdient :anbet:

El Coco Loco
04-10-2013, 23:51
Oh, nach gefühlten 5000 mal heute show mal was anderes. :)

El Coco Loco
04-10-2013, 23:52
,,Unsere Mütter unsere Väter" fand ich spitze. Absolut Verdient :anbet:

Noch hat es nicht gewonnen. Adlon ist auch nominiert, was auch spitze war. :ja:

Georgie
04-10-2013, 23:54
Yes!!! Nicht die "heute-show", der ich so gar nix abgewinnen kann. :d: :clap:

El Coco Loco
04-10-2013, 23:59
Vielleicht nur in Ermangelung besserer Konkurrenz.

Bei "... Tag und Nacht" habe ich mal reingezappt und nach ein paar Minuten verzweifelt aufgegeben.
Schrott! :q: :mad:

Stümperhaftes Schauspiel mit platten Themen. Das hat schon nichts mehr mit Trash TV zu tun.

manu1503bw
05-10-2013, 00:00
Yes!!! Nicht die "heute-show", der ich so gar nix abgewinnen kann. :d: :clap:

Die "heute show" ist das einzige innovative, dass das ZDF in den letzten Jahren zustande brachte :sumo:

eina
05-10-2013, 00:14
Der ioffsche Thread zu Precht ist wegen Inaktivität zu. Was sagt das jetzt über die Sendung? /besondere-leistung

Georgie
05-10-2013, 00:18
Die "heute show" ist das einzige innovative, dass das ZDF in den letzten Jahren zustande brachte :sumo:Will ich gar nicht abstreiten, aber mich packt es nicht. ;)

BVG-Man
05-10-2013, 00:43
"Am Fenster" :o :clap:

Neo
05-10-2013, 09:12
Zum Glück hab ich mir den Mist nicht angeguckt. :rolleyes:

http://meedia.de/fernsehen/sat1-und-pocher-versemmeln-fernsehpreis/2013/10/04.html


und die Quote war diesmal sogar unter 1 Mio. +++Tiefstwert ever+++

http://www.quotenmeter.de/n/66557/fernsehpreis-knackt-nicht-mal-die-millionenmarke

SongofTime
05-10-2013, 12:15
Die "heute show" ist das einzige innovative, dass das ZDF in den letzten Jahren zustande brachte :sumo:

Nur dass die Show nicht innovativ ist. Sie ist eine Kopie der Daily Show. Sicher eine der besten deutschen Comedysendungen, aber eben nichts Neues oder innovatives.

Die Quoten sind wahnsinnig schlecht. Allerdings auch absehbar. Ein Preis lebt vom Ansehen und der Präsentation, wenn Pocher und Cindy moderieren hat es sofort den Geschmack einer Trashsendung ohne Niveau. Und wenn eine Sendung wie Berlin Tag und Nacht überhaupt moderiert ist ist der Wert des Preises nicht mehr gegeben.
Wenn Drittligamannschaften um die Championsleague mitspielen würden, dann wäre der Titel auch nicht so angesehen.
Sinn eines Preises soll doch gerade sein gut gemachtes Fernsehen auszuzeichnen, gerade um sich von solchen Machwerken sich abzuheben und QUALITÄT zu fördern.
Wo waren denn überhaupt die Stars des Deutschen Fernsehens? Ich habe da keinen gesehen, da schien nur die Dritte Gard dazusein, was auch eine Menge über das Ansehen des Preises in der Branche selbst aussagt. Die Leute, die Qualität bringen werden aber aufpassen wollen, dass sie nicht mit solchen Leuten in einer Reihe stehen, um ihre Kunst zu schützen und von daher gar nicht erst erscheinen. Stefan Raab kommt nichtmal mehr, wenn er nominiert ist.

Georgie
05-10-2013, 12:34
(...) Wo waren denn überhaupt die Stars des Deutschen Fernsehens? Ich habe da keinen gesehen, da schien nur die Dritte Gard dazusein (...)Es waren schon einige Größen dabei, oder wie würdest du Götz George einstufen - um nur mal einen zu nennen. :floet:

Bei dem Moderatorenduo war ich auch erst mal fassungslos. Die sind da natürlich völlig fehl am Platze gewesen. :hair:

Hauptgrund für die miesem Quoten ist aber, dass die Gewinner schon 2 Tage vorher(!) gekürt worden waren.
Das so was nicht LIVE ist, kann ich nicht fassen. Man merkte auch deutlich die Schnitte - teilweise sogar während der Dankesreden. :mad:

keating
05-10-2013, 12:52
Hauptgrund für die miesem Quoten ist aber, dass die Gewinner schon 2 Tage vorher(!) gekürt worden waren.

Das vermute ich auch. Hat man so viel Angst vor Pannen, dass man das nicht live sendet?

Georgie
05-10-2013, 13:18
Das vermute ich auch. Hat man so viel Angst vor Pannen, dass man das nicht live sendet?Es gibt nicht mehr genug Leute, die so was stemmen können und damit meine ich nicht nur die Präsentatoren, sondern die gesamte Crew - angefangen beim Regisseur.

Es gibt eben genug Menschen, die keine "Konserve" gucken wollen. ;)

eina
05-10-2013, 13:42
sport inside :d: - muss ich auch endlich nochmal gucken, danke für die Erinnerung.:schäm:

Herero
05-10-2013, 16:47
Nur dass die Show nicht innovativ ist. Sie ist eine Kopie der Daily Show. Sicher eine der besten deutschen Comedysendungen, aber eben nichts Neues oder innovatives.
Sowas hat Rudi Carell auch schon in den 80ern in Deutschland gemacht. Ist die Daily Show jetzt deswegen auch nur kopiert?

Mandel
05-10-2013, 17:06
Nur dass die Show nicht innovativ ist. Sie ist eine Kopie der Daily Show. Sicher eine der besten deutschen Comedysendungen, aber eben nichts Neues oder innovatives.

Die Quoten sind wahnsinnig schlecht. Allerdings auch absehbar. Ein Preis lebt vom Ansehen und der Präsentation, wenn Pocher und Cindy moderieren hat es sofort den Geschmack einer Trashsendung ohne Niveau. Und wenn eine Sendung wie Berlin Tag und Nacht überhaupt moderiert ist ist der Wert des Preises nicht mehr gegeben.
Ich glaube, wenn die Show auf RTL gelaufen wäre, von Oliver und Cindy moderiert, hätte sie mehr Einschaltquoten gehabt und hier im Sendungsthread wäre auch mehr los gewesen. :D "Berlin - Tag und Nacht" hat ja zum Glück nicht gewonnen. Und es ist ja nicht so, dass die Soap für RTL 2 ein Flopp wäre, nein, das schauen sich scheinbar so viele Menschen an, dass sie dort die erfolgreichste Sendung ist. Unverständlich, ist aber so. Jeder hat so seine Vorlieben, die einen schauen das, die anderen das. Man kann ja nicht die eine Seite ständig ausschließen und nur die andere bevorzugen, weil sie ja soviel hochwertiger ist. Also meine Meinung. Zum Glück kann der Zuschauer immer noch selbst entscheiden, was er schauen will.

chining
05-10-2013, 17:21
alle TV-Sender und die Medien jammern, dass der Fernsehpreis seit Jahren nicht mehr beim Publikum ankommt und ein Quotenhit ist. Trotzdem senden Sender wie RTL ein TV-highlight:rotfl: am 03.Okt obwohl das der Tag der Verleihung ist. Auch die Öffis senden ein starkes Gegenprogramm. Das daraufhin Sat1 beleidigt die live- Übertragung absagt und es 2 Tage später irgendwann am späten Abend zusammengeschnippelt bringt kann ich nachvollziehen. :nixweiss:

SongofTime
05-10-2013, 20:36
Sowas hat Rudi Carell auch schon in den 80ern in Deutschland gemacht. Ist die Daily Show jetzt deswegen auch nur kopiert?
Hat er nicht, der Unterschied zwischen Genre und einer fast 1:1 Kopie des Konzeptes sollte doch offensichtlich sein.


I "Berlin - Tag und Nacht" hat ja zum Glück nicht gewonnen. Und es ist ja nicht so, dass die Soap für RTL 2 ein Flopp wäre, nein, das schauen sich scheinbar so viele Menschen an, dass sie dort die erfolgreichste Sendung ist. Unverständlich, ist aber so. Jeder hat so seine Vorlieben, die einen schauen das, die anderen das. Man kann ja nicht die eine Seite ständig ausschließen und nur die andere bevorzugen, weil sie ja soviel hochwertiger ist. Also meine Meinung. Zum Glück kann der Zuschauer immer noch selbst entscheiden, was er schauen will.
Ich schreibe doch deutlich, dass es bei einem Preis um außergewöhnliche Leistungen geht. Dabei geht es nicht um Vorlieben, ich gucke auch gerne Bud Spencer/Terence Hill und Breaking Bad, mir ist aber auch klar, dass letzteres deutlich besser gemacht ist und damit Preiswürdig ist.
Bei Berlin Tag und Nacht sagen Laienschauspieler Laientexte auf und das wars. Was sollte da überhaupt eine Nominierung rechtfertigen?
Was Zuschauer dabei mögen ist irrelevant, dafür gibt es die Einschaltquoten oder Publikumspreise.
Gerade eben weil qualitativ hochwertige Dinge leider kaum Publikum finden sollte es mit den Preisen auch Anreize geben sie überhaupt noch herzustellen, weil vom Geld und "Ruhm" lohnt es sich nicht. Würden Serien wie Mad Men und Breaking Bad keine Emmys gewinnen wären sie längst eingestellt, mal als Beispiel. Wenn man jetzt hier anfängt so einen Mist wie BNT für Preise zu nominieren dann schauffelt man dabei das Grab der Qualität, weil die Sender es nicht einsehen gute Schauspieler, Autoren und Regiesseure zu bezahlen, wenn andere Sendugnen mehr Geld einspielen und Preise bekommen.

Ingo78
06-10-2013, 11:10
Retter gesucht: Die trübe Zukunft des Fernsehpreises (http://www.dwdl.de/hoffzumsonntag/42904/retter_gesucht_die_truebe_zukunft_des_fernsehpreises/)

Anaya
22-02-2014, 16:33
Beschlossen: Der Deutsche Fernsehpreis ist tot (http://www.dwdl.de/nachrichten/44804/beschlossen_der_deutsche_fernsehpreis_ist_tot__es_lebe/)

suppenstar
16-09-2021, 20:37
Pah!
Wir schreiben das Jahr 2021:

suppenstar
16-09-2021, 20:41
Babsi :rotfl:

cicero
16-09-2021, 20:42
Babsi ist heute wieder gut drauf :wub: Und Hape scheint wieder ganz schön dick geworden zu sein. Hab mich eben etwas erschrocken.

reddevil
16-09-2021, 20:43
ach hier seid ihr. bis jetzt echt kurzweilig :clap:

gibts auch wieder nen überraschungspreis? das mochte ich ja früher immer

suppenstar
16-09-2021, 20:44
Die Open Air-Atmosphäre gefällt mir gut.

Saruman
16-09-2021, 20:45
:wink:

Doch ein Thread :wub:

cicero
16-09-2021, 20:45
ach hier seid ihr. bis jetzt echt kurzweilig :clap:

gibts auch wieder nen überraschungspreis? das mochte ich ja früher immer

War das nicht immer bei der Goldenen Kamera oder so?

reddevil
16-09-2021, 20:48
War das nicht immer bei der Goldeben Kamera oder so?

ja stimmt. verwechselt :D

reddevil
16-09-2021, 20:49
der reality strand :rotfl:

Finchen2062013
16-09-2021, 20:50
Gefällt mir bis jetzt ganz gut. An die Anzeige von RTL 2 kann ich mich auch noch erinnern.:rotfl:

Saruman
16-09-2021, 20:51
Fast wie bei Kalkofe :D

Saruman
16-09-2021, 20:52
Seit wann hast Du denn Niveau? :rotfl::clap::clap:

Finchen2062013
16-09-2021, 20:53
Fast wie bei Kalkofe :D

Ich warte wieder auf ne richtige Folge "Kalkofes Mattscheibe" SchleFaz ist nicht so ganz mein Fall.

cicero
16-09-2021, 20:54
Da gab's aber deutlich bessere Reality Formate als die hier Nominierten :gähn:

reddevil
16-09-2021, 20:56
Da gab's aber deutlich bessere Reality Formate als die hier Nominierten :gähn:

sacht mir alles gar nix aber ich gugg eh kein reality :D

Saruman
16-09-2021, 20:56
Da gab's aber deutlich bessere Reality Formate als die hier Nominierten :gähn:

Frische Checker bei Penny? :D

Finchen2062013
16-09-2021, 20:58
Dieses Hotel Dingens da ist an mir vorbei gezogen:rotfl:, aber ich habe das Gefühl sie werden mir eh nochmal begegnen:rotfl:

Saruman
16-09-2021, 20:58
Früher war Parfüm Luxus heute ist es Nachhaltigkeit. :rotfl:

Saruman
16-09-2021, 21:01
Oh,ne neue Laschet Sendung aber ohne Kinder,kann ich nicht ernst nehmen. :q:

reddevil
16-09-2021, 21:04
ach so ne show hat natürlich immer einen preis verdient :d:

Finchen2062013
16-09-2021, 21:04
Ich habe alle 3 Reality Formate nicht gesehen. "Schwiegertochter gesucht" und Bauer sucht Frau guck ich schon eher. Princess Charming hätte ich bestimmt geguckt, wenn sie im TV gelaufen wäre, aber die gab es ja nur online.

cicero
16-09-2021, 21:06
Tahnee :clap:

reddevil
16-09-2021, 21:06
äh. das ist doch nicht die echte ruth?? :D

ahja thx @cicero :D

Saruman
16-09-2021, 21:07
Wer ist die denn?:fürcht: Ah wurde schon beantwortet :D

Finchen2062013
16-09-2021, 21:07
Ja "The Masked Singer" ist ja bald wieder.:)

suppenstar
16-09-2021, 21:08
Im Zweifelsfall Martina Hill. :D

cos
16-09-2021, 21:08
Was ist mit der Moschner passiert.

Kerkeling schaut als ob er wegrennen möchte.

Finchen2062013
16-09-2021, 21:08
https://tahnee-comedy.de/ die ist das:confused:

Saruman
16-09-2021, 21:09
Publikum so semibegeistert. :rotfl:

reddevil
16-09-2021, 21:09
:rotfl:

cos
16-09-2021, 21:09
p.s.

mamma mia, ist das blöde

Finchen2062013
16-09-2021, 21:10
Ich hoffe der Chor gewinnt, dass war soooo schön:wub: im ZDF mit Anette Frier.

Dom Basaluzzo
16-09-2021, 21:10
Das ist tragisch, kein Lacher. Furchtbar. Hat sich das keiner vorher angehört? :eek:

cicero
16-09-2021, 21:10
https://tahnee-comedy.de/ die ist das:confused:

Ja

reddevil
16-09-2021, 21:10
nun ja :rolleyes:

cos
16-09-2021, 21:10
https://tahnee-comedy.de/ die ist das:confused:

ja, das ist ja mal nen Hammer

Finchen2062013
16-09-2021, 21:11
Wo lief das? Ist aber auch ne tolle Sache:d:

Oh je also da ist mir die echte Ruth dann doch ein wenig symphatischer.

cicero
16-09-2021, 21:11
Wo lief das? Ist aber auch ne tolle Sache:d:

Auf Vox

Saruman
16-09-2021, 21:12
Solche Preisverleihungen können wir irgendwie nicht und ich hab kein Bier mehr im Haus. :fürcht::heul:

Finchen2062013
16-09-2021, 21:13
Auf Vox

Ist notiert, für die nächste Staffel.

suppenstar
16-09-2021, 21:13
Hab ich auch nicht gesehen.

Anscheinend war ich die letzten 2 Jahre auf ARTE. :engel:

cos
16-09-2021, 21:16
...
Anscheinend war ich die letzten 2 Jahre auf ARTE. :engel:

Ich auch. :zahn:
Eigentlich nur. :ja:

Gefühlt.

Saruman
16-09-2021, 21:16
Also ich gehe Treppen ganz langweilig hoch. :helga:

Finchen2062013
16-09-2021, 21:17
Mir hat "Top Dog Germany":wub: besser gefallen.:D

suppenstar
16-09-2021, 21:18
Also ich gehe Treppen ganz langweilig hoch. :helga:

Äh. Ja.
*Schiel auf dein Ava.

cicero
16-09-2021, 21:18
Ich kann mich noch daran erinnern, als Köppen zum allerersten mal live auf Viva moderiert hat. Da wirkte er etwas hilflos und ziemlich überfordert. Er hat sich aber gut gemacht :D

cos
16-09-2021, 21:18
Solche Preisverleihungen können wir irgendwie nicht und ich hab kein Bier mehr im Haus. :fürcht::heul:

Preisverleihungen ohne viel Bier sind irgendwie nix.

reddevil
16-09-2021, 21:20
hat der segler also doch noch was gewonnen :D

Saruman
16-09-2021, 21:20
Danke Jogi für Nix. :zeter: :D

Finchen2062013
16-09-2021, 21:21
Boris Herrmann ist um die Welt gesegelt, kannte ich aus den Nachrichten, aber die eigene Sendung ist an mir vorbei gezogen.

cos
16-09-2021, 21:21
Warum umarmen sich da jetzt viele mir vollkommen Unbekannte? :helga: