Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Keiner aus Sachsen hier?
Seiten :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
catwoman1811
11-01-2004, 17:44
Bin ja ganz enttäuscht, aber ich hoffe, dass sich noch einige Sachsen outen!:wink:
naja, meine Mutter schaut hier ab und zu mal rein, wenn Sister mal wieder an ihrem PC war und dann regt sie sich immer köstlich über diese ganze sinnlos verschwendete Zeit und den ganzen Schwachsinn hier im Forum auf :D
Ich bin allerdings gebürtiger Brandenburg ;)
Wir sind beides Halb-Sachsen. :D
catwoman1811
26-01-2004, 11:51
Immerhin ein paar Halblinge! :clap:
Schade, ich hatte auf mehr gehofft!
Das das IOFF so dünn mit Sachsen besiedelt ist, hätte ich nicht geglaubt!
:heul:
Bist du mit einem aus der Westerzgebirge zufrieden? das liegt auch in Sachsen (auch wenn wir uns nicht als sachsen bezeichnen) :D
Hier was nähres (http://www.ioff.de/showthread.php?threadid=55044) zu meiner Gegend :)
:wink: Ich bin eine zufriedene Wahlsächsin.
catwoman1811
29-01-2004, 18:54
Original geschrieben von eliana
:wink: Ich bin eine zufriedene Wahlsächsin.
Das finde ich doch echt okay! :wink:
und wohin hat es dich verschlagen?
Original geschrieben von catwoman1811
Das finde ich doch echt okay! :wink:
und wohin hat es dich verschlagen?
nach leipzig ... eigentlich bin ich ein Halbblut, so dass sich die eine (sächsische) Seite wohl durchgesetzt hat...:schnatt:
mel.o.die
30-01-2004, 22:00
:wink: ich wohn nur hier
mich hat :love: nach Sachsen gebracht
mel.o.die
30-01-2004, 22:04
die suesse und Blue (zur Zeit abwesend) sind doch auch noch sächsisch
Ja aber auch nur Wahlsächsin - da wo ich herkomme - das is kein Sachsen :D
Siehe c-ones Posting (http://www.ioff.de/showthread.php?s=&postid=2197922#post2197922) ;)
ICH
Ich bin auch Sachse!!!
:rolleyes:
lovelettergirl
13-02-2004, 11:25
BORN in LEIPZIG! HA!
@eliana-in welcher ecke wohnst du denn?ich versuche gerade in connewitz oder südvorstadt ne wohnung zu finden-ausichtslos.sinnlos.dafür bekommt man schicke wohnungen in der dieskaustraße oder in gohlis.ganz toll.jetzt versuche ich schon die ganze zeit meinen kumpel zu überreden das er aus der scharnhorststr. auszieht weil da zahlt er für was an die 80qm 350warm-das wärs doch.und das gymnasium ist auch da.ich hab ihn schon fast soweit.....;)
Original geschrieben von lovelettergirl
BORN in LEIPZIG! HA!
@eliana-in welcher ecke wohnst du denn?ich versuche gerade in connewitz oder südvorstadt ne wohnung zu finden-ausichtslos.sinnlos.dafür bekommt man schicke wohnungen in der dieskaustraße oder in gohlis.ganz toll.jetzt versuche ich schon die ganze zeit meinen kumpel zu überreden das er aus der scharnhorststr. auszieht weil da zahlt er für was an die 80qm 350warm-das wärs doch.und das gymnasium ist auch da.ich hab ihn schon fast soweit.....;)
Ich wohne in Neustadt-Neuschönefeld. Hier ist fast alles saniert und man bekommt tolle, große, schöne, ... Wohnungen für relativ wenig Geld. Und wenn man nicht zu nah an der Eisenbahnstraße wohnt, bekommt man auch nicht so viel von den Dealern mit ;)
PS Schmeiß ihn einfach raus! :teufel:
lovelettergirl
14-02-2004, 23:57
Original geschrieben von eliana
PS Schmeiß ihn einfach raus! :teufel:
ich befürchte der mann ist größer als ich und hat mehr muskeln-ergo die besseren argumente:beiss: aber vielleicht kann ich ihn noch mürbe quatschen.einmal hat er ja schon fast ja gesagt.
ich habe am stern(also dölitz) nen kiga platz bekommen.da wär ich ziemlich plöd nach grünau oder schönefeld zu ziehen.mal davon abgesehen ist meine stammkneipe (südbrause) auch nich dort....:D
dealer?wo?in leipzig etwa?nein!:nein:
Cotzbrocken
15-02-2004, 02:03
Meld!
DD-Neustadt: der einzig wahre Platz in Sachsen, auch wenn's auf den ersten Blick eher nach Vietnam aussieht, dafür allerdings absolut Skinfrei ;)
Ich finde es gut da. War da mal zu Besuch. :)
Dresden ist sowieso irgendwie klasse.
Original geschrieben von lovelettergirl
dealer?wo?in leipzig etwa?nein!:nein:
Natürlich nicht, Leipzig ist die einzige Großstadt ohne Drogenprobleme. :engel: :D
gamecruiser
17-02-2004, 11:30
*auch meld* ;)
Porzellan- und Weinstadt Meißen :D :d:
Auch gar nich so weit von Dresden weg, aber eigentlich hat man hier auch (fast) alles! :)
Original geschrieben von hinnack
Dresden ist sowieso irgendwie klasse.
Jaaa, deswegen hab ich mich ja auch entschloßen, da hin zu ziehen!!!
*freu*
lovelettergirl
18-02-2004, 10:31
Original geschrieben von eliana
Natürlich nicht, Leipzig ist die einzige Großstadt ohne Drogenprobleme. :engel: :D
also ich habe keine....:nixweiss: :freu:
in dresden und meissen habe ich mal gearbeitet und in meissen habe ich mal einen schönen sommertag mit meinem freund verbracht als wir uns noch liebten.das war schön.meissen ist wirklich wie schön.
habe mir gerade im nachbarhaus ne 60qm wohnung angesehen.sind zwar nur 2 1/2 zimmer und 320 kalt aber sie ist schöööön.erinnert mich sehr an meine jetztige wohnung.ach kinners-drückt mir mal die daumen das es hier mal was wird mit wohnung und soziamt und das ich nicht an meine lebensversicherung muß.....:smoke:
catwoman1811
19-02-2004, 20:20
Na also, da schaut man ein paar Tage nicht hier rein, weil man das Elend um den fast verhungerten Thread nicht mehr erträgt, und schon geht hier die Post ab!
Schön, ein paar Landsleute hier zu wissen! :wink:
meld!!!!!
Gebürtige Sächsin (hallo süsse!), die sich in die diasbora nach berlin begab, wo sie niiiiiiiiieeeeee hinwollte. Und nun? Bin arbeitmäßig versetzt worden und habe jetzt Heimweh nach Berlin, schon komisch...
bio
Und wo wohnste jetzt? Wieder in Sachsen??
Ach ja, Sachsen wählen Gertrud als Newbie:
Wählt Gertrud zum Newbie 12/2003!!! (http://www.ioff.de/showthread.php?t=65683&page=7)
http://florenz108.server4free.de/images/ioff/gertrud.gif
Punkt.
Dresden ist schon nett. Viel Grün. Is auch viel gemacht worden in den letzten Jahren.
Ist schon traurig, dass die Stadt durch Krieg und Sozialismus so gelitten hat.
Nicht umsonst galt Dresden vor der Zerstörung als schönste Stadt Deutschlands.
Wenn nur der Dialekt nicht wäre! :D
Gertrud: fast, hänge noch ein nieder davor....
Gruß
bio
PS. Und in welchen Threat muss ich jetzt gehen? :nixweiss:
Hallo !
Hier ist noch mehr Verstärkung aus Sachsen. http://www.mainzelahr.de/smile/winkend/456.gif
http://www.peterkamin.de/Reisen/frauenkirche.dresden.jpg
Ich bin zwar nicht aus Sachsen, aber ich bin immer mal wieder zu verschiedenen Zeiten in Dresden gewesen.
Und hab dabei die Frauenkirche in den verschiedensten Stadien erlebt.
Cotzbrocken
11-03-2004, 16:20
http://bbtagebuch.de/images/IMG_0075.jpg
http://bbtagebuch.de/images/IMG_0127.jpg
http://bbtagebuch.de/images/IMG_0133.jpg
(Alle Fotos 2003)
Sehr faszinierend finde ich ja die Geschichte der einzelnen Originalsteine: Je dunkler sie sind, um so weiter unten lagen sie im Schuttberg, und desto mehr Hitze waren sie ausgesetzt, deshalb die unterschiedlich Färbung - eben deswegen das bunte Muster an unserer schönsten Kirche Europas.
Wer mag: habe hier noch etliche hundert Fotos zwischen 1998 und 2004 ;)
http://www.goerannitsche.de/images/dresden/frauenkirche_alt.JPG
Und hier einmal die Frauenkirche vor der Zerstörung.
Cotzbrocken
11-03-2004, 17:41
:verliebtguck:
danke ;)
Bitteschön, o Bröckle! :)
Ich sage in aller Form: Elbflorenz ist immer eine Reise wert! :ja:
Wegen mir hätten sie die Kirche so lassen sollen, wie sie war.
Das verschlingt doch nur unnütz viel Geld, die aufzubauen.
Das verschlingt doch nur unnütz viel Geld, die aufzubauen.
Hmmmm.....
Wieso "unnütz"?
Alles Schöne ist immer irgendwie "unnütz" ...... :floet:
Hallihallo,
hier spricht Dresden-Neustadt. :ja:
Achja und meinetwegen hätten Sie die Frauchenkirche auch so lassen können.
War ein schönes Anti-Kriegs-Mahnmal.
PS: Leipzig, speziell Connewitz find ich aber auch sehr geil.
Hab dort viele FReunde und bin öfters mal am WE dort
Wegen mir hätten sie die Kirche so lassen sollen, wie sie war.
Das verschlingt doch nur unnütz viel Geld, die aufzubauen.
Dafür wird es viel Geld einbringen, wenn die ganzen Touri´s das angucken!!!
:)
Hier spricht übrigens Dresden-Friedrichstadt!!!
OLE!!
http://www.falconcrest.com/images/moritzburg.jpg
Moritzburg
Ein schönes Schößchen in der Umgebung von Dresden, das ich schon - oder noch - zu DDR-Zeiten mal besucht habe.
http://wiseweb.wiwi.tu-dresden.de/or2000/images/hotel/newa2.gif
Im Hotel "Newa" habe ich damals gewohnt.
Ein kleineres und menschlicheres und weniger gesichtsloses und auch billigeres Hotel wär mir lieber gewesen. :d:
Aber als Tourist aus dem "kapitalistischen Ausland" war man damals gezwungen, das Teuerste zu nehmen, den sogenannten "internationalen Standard". :q:
Das Hotel wird übrigens grad neu gebaut... oder ist schon fertig. Ich weiß nicht ....
:suspekt:
Cotzbrocken
23-03-2004, 17:38
Hotel ist fertig, der Wiener Platz allerdings nicht - evtl brauchts noch ne Flut bis genug Geld da ist :D
... naja, regnen tut es ja schon.
:o)
lovelettergirl
25-03-2004, 12:10
Hallihallo,
PS: Leipzig, speziell Connewitz find ich aber auch sehr geil.
Hab dort viele FReunde und bin öfters mal am WE dort
ja connewitz und die südvorstadt haben wenigstens charakter.aber wegen dieser olympiascheiße(das macht mich echt so sauer) sollen jetzt alle coolen sachen geschlossen werden wie eben mrs.hippie,nato,eiskeller damit die stadt keine unerwünschten personen oder so aufweist und die gäste sich nicht gestört fühlen.soll die scheiß olympiade nach berlin gehen-mal sehen wie sie dort aufräumen :motz: :motz: :motz: :motz: :motz: :motz:
und jeder denkt er bekommt ein stück vom olympiakuchen und alle mieten werden teurer.die werden sich noch wundern :motz:
lovegirl85
25-03-2004, 17:54
hey ihr... :rolleyes: grüße aus dresden-niedersetzlitz... :freu:
mel.o.die
25-03-2004, 18:25
Wegen mir hätten sie die Kirche so lassen sollen, wie sie war.
Das verschlingt doch nur unnütz viel Geld, die aufzubauen.
die Masse wird/wurde aber aus Spenden finanziert, also ist das so schon OK
http://www.leipzig-blaugelb.de/backstage/blaugelb/picpool/schloesser/rathaus.jpg
Leipzig
Wie hat schon Goethe gesagt: "Mein Leipzig lob ich mir!"
http://www.uqp.de/stamps/germany/ddr/images/ddr_3239.jpg
Leipzig hat übrigens auch einen sehr schönen Bahnhof.
Schöner als auf dem Bild hier ..... :ja:
... naja, aber der bahnhof hat sich ja auch nur minimal verändert!!!
:floet:
http://home.germany.net/101-145626/leipzig/BAHNHOF.JPG
Nach meiner Erinnerung ist diese Bahnhof innen echt sehr schön renoviert. :freu: :ja:
Auf diesem Bild sieht er zwar nicht besonders einladend aus, aber ich hab leider kein besseres gefunden. :anbet: :floet:
:undwech:
Cotzbrocken
31-03-2004, 19:28
http://home.germany.net/101-145626/leipzig/BAHNHOF.JPG
Nach meiner Erinnerung ist diese Bahnhof innen echt sehr schön renoviert. :freu: :ja:
Auf diesem Bild sieht er zwar nicht besonders einladend aus, aber ich hab leider kein besseres gefunden. :anbet: :floet:
:undwech:
Nein!
Ich bitte dih
Das ist der häslichste BF
Nur mal angemerkt
^^
Der sieht aber jetzt viel besser aus. Hier n Bild von drin...
http://www.thieme.de/viamedici/studienort_leipzig/vorklinik/fotos_hbf3.jpg
.. aber der Bayrische Bahnhof sieht auch gut aus!!
Das ist der häslichste BF
Nur mal angemerkt
Ja, warst du denn schon jemals drin? Hast du ihn schon mal von innen gesehen? :floet:
Ich finde, dass der Leipziger Bahnhof (auch von außen) einer der schönsten in Deutschland ist. :nixweiss:
http://www.leipzigfoto.com/pictures/images/railway/entrance.jpg
Quelle (http://www.leipzigfoto.com/german/02_galerie/bahnhof/bahnhof.html)
lovelettergirl
02-04-2004, 23:37
http://www.uqp.de/stamps/germany/ddr/images/ddr_3239.jpg
Leipzig hat übrigens auch einen sehr schönen Bahnhof.
Schöner als auf dem Bild hier ..... :ja:
das ist ja wohl-wenn ich das mal bemerken darf,nicht der hauptbahnhof.und der bayrische bf existiert nicht mehr :motz: den haben die verroten lassen nachdem sie uns alle rausgeschmissen hatten :motz: mein stellwerk ist fast umgefallen so marode war es aber hauptsache das portal vorne wird für teuer geld schön gemacht :motz: aber die drecks u-bahn wollen sie dahin machen :motz: :motz: :motz: aber früher wars mal schön auf dem bayrischen bf und der hbf sieht auch schön aus von inne und aussen.das ist wichtig für die touris..... :motz:
Du darfst das schon bemerken :ja:
Doch wie man sieht, wenn man genauer hinschaut, ist das der Bahnhof von 1839, nicht? :floet:
Und es ist wohl niemand entgangen, daß wir nicht mehr 1839 schreiben. :)
Also: Was soll das Gemecker? :tsts:
Ich find das Gemeckere auch nicht gut!!!
Aber nur so am Rande: ber in der Ecke steht "Dresdner Bahnhof in Leipzig"! Ich hab noch nie was von nem Dresdner Bahnhof in LE gehört!!!
...
:Popcorn:
Jack Bauer
04-04-2004, 19:17
der hiess zu der Zeit wahrscheinlich so weil halt die Strecke nur nach Dresden führte, aber genau weiss ich das auch nicht bin ja noch nicht sooo alt ;)
und den Bayerischen Bahnhof in Leipzig wollen sie ja wieder aufpeppeln durch das Projekt Citytunnel (http://www.citytunnelleipzig.de/)
Ich wusste immer, dass du n Chegga bist, Herr Bauer!!!
:Popcorn:
lovelettergirl
05-04-2004, 16:48
der dresdner bf heißt immer noch so und is ein stück hinterm hbf(wird als rangierbf genutzt).1939 oder nich.
wenn dein arbeitsplatz verkommen würde und du tgl angst um deine gesundheit auf arbeit haben müßtest etc. würdest du dann nich auch meckern?und wäre es nicht schlau gewesen bayern etwas zu pflegen als ihn erst völlig verrotten zu lassen und ihn dann komplett neu zu machen?
Mal ein Themawechsel:
In Sachsen gibt es nicht nur Bahnhöfe, sondern auch Wein! :ja:
http://www.weinrat.de/wein/buch.gif
http://www.lemenu.de/Getraenke/images/sachsen.gif
Und zwar hier!
Wer hat schon mal sächsischen Wein getrunken?
Cotzbrocken
05-04-2004, 20:26
Die Saale-Unstrut sind aber um Klassen besser als die um die elbe rum!
Nur daß du niemand den ersten Eindruck von Sächsischwoi verdirbst
;)
Wer hat schon mal sächsischen Wein getrunken?
:nein:
:schäm:, weil ich hier schon seit 7 Jahren lebe und noch nicht den Wein probiert habe...
Die Saale-Unstrut sind aber um Klassen besser als die um die elbe rum!
Halt an! Mit Saale-Unstrut sind wir ja doch in Sachsen-Anhalt! :)
:nein:
:schäm:, weil ich hier schon seit 7 Jahren lebe und noch nicht den Wein probiert habe...
http://www.leipner-selektion.de/images/meiwei.jpg
Hier sind ein paar Meißner Weine für den Anfang.
Ach, ich find Alk is kein gutes Thema.
Deswegen hier einfach mal n Bild:
http://www.avh.de/kosmos/land/img/sachsen.jpg
Hallo !
Hier ist Simone aus Grimma bei Leipzig. Schön hier gleich auf ein ganzes Häufchen netter Sachsen zu stossen. :wink:
http://www.cavok.com/images/journal/dresden.jpg
Ich bin auch Dresdnerin. Hab erst aufm Weißen Hirsch gewohnt und dann in Leuben...
Ich frag mich was mich nach KA verschlagen hat. Ich hab Heimweh :heul:
Bin noch oft daheim und ich find Sachsen rulez ;)
Hallo !
Hier ist Simone aus Grimma bei Leipzig.
http://www.krimifestival-muenchen.de/2003/Programm/Bucherflut/Grimma_-_Auf/B_Flut-Aufbaub10.JPG
Hallo Simone! :wink:
Ich kenne eine Veronika aus Grimma. Sie hat mir von der Großen Flut im Jahre 2002 erzählt. :fürcht:
Ich hoffe, euer Haus hat die gut überstanden. :ja:
Hallo Dornröschen !
Da hat sie sicher nicht übertrieben. Das war schon ganz schön krass. Ich selber bin aber verschont geblieben weil unser Haus ein bisschen höher steht. :)
:Popcorn:
lovelettergirl
11-05-2004, 22:16
he leute-bald is pfingsten und leipzig wird wieder schwarz.ich freu mich schon.kommt jemand von euch zu "wgt"?
he leute-bald is pfingsten und leipzig wird wieder schwarz.ich freu mich schon.kommt jemand von euch zu "wgt"?
Ich werde gar nicht drumrum kommen und dadurch wieder in Jugenderinnerungen schwelgen. Zu dieser Zeit hole ich auch immer meinen schwarzen Eyeliner wieder raus. :schäm:
lovelettergirl
12-05-2004, 12:57
oh fein-was machst du denn da?haste schon bestimmte pläne oder schlenderst du nur durch die massen(wie ich)ich hoffe ja das meine kieler wieder zu mir kommen.ich hab mal in ner kneipe gearbeitet während "wgt" und da haben wir uns über die zeltplatzzustände unterhalten und weil die eben schlecht sind hab ich den leuten gesagt sie sollen doch im nächsten jahr zu mir kommen.das haben die jetzt auch schon zwei mal gemacht.
Meine Freundin aus meiner schwarzen Zeit kommt Pfingsten zu Besuch. Ich habe mir mal angesehen, welche Konzerte stattfinden, und habe gemerkt, dass ich die meisten Bands gar nicht mehr kenne. :(
Ich glaube daher auch, dass wir einfach nur durch die Massen schlendern werden. ;)
Jack Bauer
12-05-2004, 13:08
gibt es dieses Jahr echt wieder ein WGT ich dachte das gäbs nicht mehr weil sich die Veranstalter irgendwann mal davon gemacht haben :nixweiss:
Ist das genau an dem PfingstWochenende ?
Kuck mal HIER (http://www.wave-gotik-treffen.de/)! :)
Jack Bauer
12-05-2004, 13:35
http://www.mainzelahr.de/smile/schilder/danke.gif
Hallo !
Hier ist Simone aus Grimma bei Leipzig. Schön hier gleich auf ein ganzes Häufchen netter Sachsen zu stossen. :wink:
Hallo Simone,
ich stamme aus Grimma :D lebe aber seit knapp 3 Jahren nicht mehr dort.
was geht ab in Grimma??
*Hach* schön isses von soooo viele Sachsen zu lesen!!!
:freu:
Jemand von Bautzen hier? Bin zwar nicht gebürtige BZ'er hab aber von 1990 bis 2001 da gelebt und bin mit ein BZ'er zusammen.
*hi hi* Ich komm aus Löbau (urspünglich) - is ja ganz in der Nähe - und hab da meine Kindheit verbracht!!!
:wink:
:wink:
Ich bin ursprünglich aus Neusalza Spremberg das ist nicht weit von Löbau und BZ entfernt :D leider musste ich aus Jobgründen da weg :(
http://www.neusalza-spremberg.de/
*freu*
Löbau hat sich übrigens für die Landesgartenschau 2009 beworben!!!
Grüße an Löbau und Neusalza-Spremberg.
Ich bin ursprünglich auch aus der Nähe von Grimma, da fahre ich auch am Donnerstag mal wieder hin.
Ich grüße euch Sachsen!! :wink:
nuguckema
18-05-2004, 11:43
*auch meld* ;)
Porzellan- und Weinstadt Meißen :D :d:
Auch gar nich so weit von Dresden weg, aber eigentlich hat man hier auch (fast) alles! :)
*freu* :wink:
bin in Meißen geboren, wohne jetzt aber in Boxdorf (5 min von DD weg)
Ich gebe mich hier auch mal als Leipziger zu erkennen. :)
Jemand von Bautzen hier? Bin zwar nicht gebürtige BZ'er hab aber von 1990 bis 2001 da gelebt und bin mit ein BZ'er zusammen.
Ich war schon ein paar Mal dort.
Nein, nicht im Knast. :D
Aber ich mag die Stadt.
Ich hab gestern schon gesehen, dass bereits die ersten Schwarzen in Leipzig einfallen. :D Was denkt ihr, wieviele Besucher des Wave-Gothik-Treffens werden erwartet? :trippel:
Ich bin zwar nicht aus Sachsen, aber immerhin aus SachseLn... :-)
Jack Bauer
27-05-2004, 16:53
:lol:
:clap:
Ich hab gestern schon gesehen, dass bereits die ersten Schwarzen in Leipzig einfallen. :D Was denkt ihr, wieviele Besucher des Wave-Gothik-Treffens werden erwartet? :trippel:
Bei N24 kam gerade, dass 20 000 Gothiker da sind. :)
Ich hab gestern schon gesehen, dass bereits die ersten Schwarzen in Leipzig einfallen. :D Was denkt ihr, wieviele Besucher des Wave-Gothik-Treffens werden erwartet? :trippel:
Hast du dich denn mit darunter gemischt? ;)
Naja, nicht wirklich. Ich kenne mich da ja gar nicht mehr aus. Von den Bands kannte ich grade mal noch 2 oder 3. :schäm: Wir haben uns mehr auf die Beurtleilung der Outfits konzentriert. :D Uns ist dabei aufgefallen, dass die schwarze Szene erheblich an Körpergewicht zugelegt hat...
Ich fand es vor zwei Jahren besonders lustig, als zur selben Zeit das Turnfest war und die beiden beteiligten Gruppen das Treiben der anderen skeptisch oder neugierig beobachteten. :D
Ja, das war herrlich. Die ganzen älteren Damen und Herren die parallel zu den schwarzen durch die Stadt zogen. Ich habe aber nur neugierige Reaktionen erlebt. Sie haben eher gestaunt als gemeckert, was ich so nicht erwartet hätte.
Jack Bauer
16-06-2004, 12:28
Nichts mehr los im Sachsen Thread :zeter:
:(
Ja anscheind!!! War den am Wochenende nieman bei der BRN?!?!
Jack Bauer
21-06-2004, 20:31
Brn ???