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Die Stichprobentests die eine mögliche hohe Dunkelziffer aufzeigen soll, werden heute abgeschlossen und nach ersten Ergebnissen soll sie bei 1% liegen. Aber ein endgültiges offizielles Ergebnis wird es morgen geben.
Der heutige 4 Tagesschnitt liegt bei 2,8 %
Deswegen sage ich, selbst überlassen.Zitat:
Zitat von ewa
Das liegt, soweit überhaupt möglich, wahrscheinlich nur Lokal auf Ebene der jeweiligen Gesundheitsämter vor. Öffentlich bekannt sind ja die Fälle aus diversen Alten- und Pflegeheimen.Zitat:
Zitat von HobbyChinese
Oft kann man ja auch gar nicht sagen wo sich jemand angesteckt hat. Wir testen ja mittlerweile, wenn Kapazitäten regional vorhanden sind, alle mit Erkältungssymptomen und nicht nur Kontaktpersonen. Das Flussschema dazu wurde heute auch nochmals geändert: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile
Normalerweise will das keiner. Aber wenn ein Krankenhaus Kapazitäten frei hat, werden die dortigen Ärzte die Angehörigen überreden, den Ollen nochmal zu belüften. Da werden so vier Wochen von den KKs bezahlt und dann steckt man den Patienten noch drei Monate in eine Intensivreha und läßt ihn da beatmet liegen und erzählt den Angehörigen, dass man irgendwas versucht.Zitat:
Zitat von JackB
Sind die drei Monate rum und die KK-Geduld auch, wird der Sterbeprozess eingeleitet und das bringt nochmal bis zu zwei Wochen. Also Kohle. Keine Lebensqualität.
Hat kein Doc Probleme mit.
Nur jetzt kommen die Ratten aus den Löchern und erzählen uns, dass eine invasive Beatmung so ihre Tücken hat. Klar, jetzt müssen sie Leistung bringen, damit der Patient überlebt. Und hinterher ein lebenswertes Leben weiterführen kann. Das ist keine Exitusverschleppung mehr, um ein paar Kröten einzustreichen. Das macht so einen Feld-, Wald- und Wiesenhalbgott im Stadtklinikum in Stadtsteinach nervös.
Was hast Du erlebt, daß Du so einen fast schon ekelhaft zynischen Beitrag absetzt?Zitat:
Zitat von Kosel
Meine Erfahrungen mit einer schwerkranken, beatmeten Mutter und ihren behandelnden Ärzten waren gottlob andere.
Genau das.Zitat:
Zitat von Gerberga
Und das ist für Dich dann Grund genug, dass allen Ärzten und Kliniken in Deutschland vorzuwerfen?
Und wieso darf ich nicht ekelhaft sein, wenn andere hier dem Amis den Tod wünschen, weil sie demokratisch gewählt haben?Zitat:
Zitat von Gerberga
Ich finde diesen Hanefeld-Blog, der hier verlinkt wurde, sehr problematisch. Deine Mutter geht mich nichts an.
Das ist so eine Metakritik ala Kosel.Zitat:
Zitat von suboptimal
Dieses "weiß man doch, der Homo ökonomikus ist ein Arsch" in viel Wort gepresst.
Wer wünscht das? Wo?Zitat:
Zitat von Kosel
16:15 Uhr: Pressekonferenz von Bundeskanzlerin Angela Merkel
https://www.rnd.de/politik/livestrea...CI2XUKZ5U.html
http://marc-hanefeld.de/alles-besser...ungs-geraeten/Zitat:
Zitat von suboptimal
Das hier ist der Grund. Das habt ihr alle ja noch gut gefunden. Ich habe das paraphrasiert.
Ja, genau.Zitat:
Zitat von RAPtile
Die Seite konnte nicht gefunden werden.Zitat:
Zitat von Kosel
Wo hast Du denn die Zahlen her?Zitat:
Zitat von A.f.e.
Das war eine ernsthafte Frage.Zitat:
Zitat von Kosel
Aber keine Antwort darauf ist auch eine Antwort
Ich kann nicht für die ganzen Fälle sprechen, die Du scheinbar verifiziert hast, aber als mein Bruder nach Lungenembolie in die Uniklinik auf die Intensiv kam, hatten diese reichlich Zimmer frei und sie hätten ihn da spielend nach Deinem obigen Muster abkassieren können. Stattdessen erfolgte ein Gespräch, dass die Beatmung fortgesetzt werden könnte, aber selbst wenn er wieder zu sich kommen würde, die Schädigungen erheblich wären. Und so einigten wir uns darauf, ihn sterben zu lassen.Zitat:
Zitat von Kosel
Vielleicht weil Du nicht genauso scheiße sein willst? Nur eine Vermutung. ;)Zitat:
Zitat von Kosel
Was denn nun, persönlich erlebt, oder irgendein Blog? Weder das eine noch das andere ist eine Begründung für so ein zynisches, empathieloses und pauschalisierendes Post.Zitat:
Zitat von Kosel
Österreich hat Deutschland bei den Tests überholt und wir alle sind im Hausarrest mit Ausnahmen. Hab ne Verkehrsstrafe bekommen für Schnellfahren. Überlege mir sie nicht zu bezahlen und die Ersatzfreiheitsstrafe als abgegolten zu erachten :lol:Zitat:
Zitat von Mr. Gordo
Ja, schon klar. Ich verstehe dein Problem.Zitat:
Zitat von RAPtile
Aber ich nehme dich in diesem Thread ernst, nachdem du hier von Anfang an wie der Schuloberbully durchkajolst. Jetzt deutlich?
Darum lese den Thread nach. So seit Samstag.
Laut Informationen von Bild.de soll die Maskenpflicht in Gebäuden kommen sobald genügend Masken zur Verfügung stehen:
https://www.bild.de/politik/inland/p...0702.bild.html
Markus Söder: "... Vieles spricht dafür."
https://www.merkur.de/politik/corona...-13642030.html
Ich wiederhole mich da nochmal, was bringen die ganzen Tests, wenn mit den Daten nicht gearbeitet wird? Was würde zum Beispiel das Schließen von Museen bringen, wenn es dort keine Gefahr der Ansteckungen gibt? Oder wie viele Tote sind auf einen Frisörbesuch zurück zu führen? Angenommen, die Hälfte der Todesfälle wäre auf Alten- und Pflegeheime zurück zu führen, müsste man dort noch viel aktiver werden. Wenn die Daten bei den Gesundheitsämtern wirklich versauern würden, wäre das ein ziemlicher Skandal.Zitat:
Zitat von Lidius
Dann quote die Aussage.Zitat:
Zitat von Kosel
Das ist technisch möglich.
Auf.
Und kein geschwurbel mehr.
Erlebt und durch Hanefeld zum Absetzen eines Postings getriggert.Zitat:
Zitat von suboptimal
Nur 1% der repräsentativen Stichprobe ist positiv, oder habe ich das falsch verstanden? Das wäre kein gutes Zeichen, denn es würde bedeuten, dass nach einer Lockerung der Maßnahmen in kürzester Zeit wieder die Situation vor dem Lockdown erreicht würde, da 99% der Bevölkerung infiziert werden könnten.Zitat:
Zitat von A.f.e.
Was spricht gegen die Formulierung?Zitat:
Zitat von Kukie
Der Duden nennt für Tortur zwei Bedeutungen:
1. Folter
2. Qual, Quälerei, Strapaze, mit dem Beispiel "die Behandlung beim Zahnarzt war eine Tortur"
Ich habe den Begriff natürlich in der zweiten Bedeutung gebraucht.
In keiner Weise wollte ich jemandem unterstellen, Patienten gezielt oder fahrlässig zu quälen.
Jawoll, Herr Kaleu!Zitat:
Zitat von RAPtile
Ich kann dir versichern, so aus eigener aktueller Erfahrung, wenn es darauf ankommt, ist der Selbsterhaltungstrieb verdammt stark.Zitat:
Zitat von JackB
Die Begründung merke ich mir.Zitat:
Zitat von Kosel
Mit dieser einfachen Aufgabe überfordert?Zitat:
Zitat von Kosel
Soweit ich sehe klappt es wunderbar mit dem Einkaufen in Österreich, auf den Straßen, beim Spazierengehen und überhaupt. Welchen Grund hat Kurz, Geschäfte noch eine Woche zuzulassen. Der Schaden ist immens, der Nutzen für mich nicht sichtbar. Er scheint immer noch nicht verstanden zu haben, was das für die Wirtschaft bedeutet. Könnt mich so aufregen ..
Ich denke, das wäre ein gutes Zeichen, denn es würde bedeuten, dass die Zahl der Infizierten grob um Faktor 10 über den offiziell Infizierten liegen würde.Zitat:
Zitat von suboptimal
Ausgehend von den bekannten Zahlen könnten noch 99,9% der Bevölkerung infiziert werden.
Das ist so nicht richtig. Das war nur ein Test der aktuell infizierten. Der ist auch vollkommen irrelevant, da der Virus nicht lange mit einem Zungenabstrich nachweisbar ist. Wichtiger wäre ein Stichprobentest auf Antikörper. Also ob Menschen die Krankheit schon durchlaufen haben.Zitat:
Zitat von suboptimal
Edit: Dazu kommt wohl noch, dass die Stichproben in einem Gebiet gemacht wurden. Und es ist wohl ein Unterschied, ob ich in München, auf Sylt oder im Harz teste. Also ist das Ganze eine Momentaufnahme eines Gebietes. Interessant, aber nicht wirklich Aussagekräftig für das ganze Bundesgebiet.
Das kann schon hinkommen. 100.000 offizielle Fälle mal 10 (Dunkelziffer) = 1/83stel Deutschlands.Zitat:
Zitat von suboptimal
Einerseits steckt da Kurz selber mit drin, denn die "Tiroler Adler" um den Tourismusverband und Wirtschaftsbund haben ihn in der Hand (geht um viele Millionen Parteienförderung) und Kurz hat selber von 20.2. bis 5.3. keine Stellungnahmen mehr zu Corona Thema abgegeben, um dem Wirtschaftsbund die Kammerwahlen nicht zu versauen. Die Maßnahmen kamen alle danach. Ein Schelm, wer.... usw.Zitat:
Zitat von Kukie
Andererseits ist Corona nicht in Ischgl ausgebrochen, sondern wurde da auch eingeschleppt. Ischgl ist ein zusammenhängendendes Skigebiet mit dem Schweizer Samnauntal. Die Schweizer haben sich übers Tessin und die Italiener angesteckt, die Italiener anscheinend über die chinesischen Näherinnen in Mailand. In Bergamo war das CL Spiel mit spanischen Gästen. Selbst in Leipzig hat man sich eine CL Party gegönnt und in Stockholm das Melodifestivalen, als Corona in Europa schon gemeldet war. Jetzt heißt es, der erste bekannte Coronafall in Tirol war eine Deutsche, die in der Dortmunder Hütte war. Ischgl hatte zu lange, aber ander Skigebiete hatten noch länger auf. Der Bezirk Imst hat mehr Coronafälle pro Kopf als irgendein Land der Welt und mehr als die meiste betroffenste US Region, New York, die selber alle Länder der Welt toppt. Ich weiß nicht, ob es noch eine Region gibt auf der Welt, die auf über 15.000 Fälle pro Million kommt? Kurz soll ich dafür mitverantworten. Ein Untersuchungsschuss ist in Ö Minderheitenrecht, daher rechne ich auch damit. Allerdings sollten sich andere Länder hüten mit dem Finger dort hin zu sagen. Die Krise eignet sich hervorragend, um von Sünden der Vergangenheit aber auch vom eigenen Versagen abzulenken. Deutschland, Großbritannien und vor allem Schweden sind länger liberaler und leichtfertiger mit dem Containment der Epidemie verfahren als Österreich. Die Zahlen bilden es auch jetzt ab. Belgien hat jetzt doppelt soviele Fälle, Deutschland im Verhältnis pro Kopf wieder annähernd gleich viel anstatt wie zuvor viel weniger, Schweden wächst rasch. Da sollte man vielleicht auch als deutscher Politiker oder Spiegel-Journalist ein bisschen klatschen anstatt nur zu abzukanzeln.
So, das war das letzte Mal dass ich mich zu Ischgl äußere. Tirol ist wirtschaftlich dann eh tot und mich störts auch nicht, wenn dieses Ballermanngetöse in den Alpen vorbei ist.
Und es liegt im Bereich der niedrigsten Schätzung des Imperial College London aus der Studie von letzter Woche.Zitat:
Zitat von Serge
Vielleicht weil es so wunderbar klappt?Zitat:
Zitat von Yin
Japan ist gar nicht so stark betroffen. Ausnahmezustand hat ja oft auch mit Machtausbau und Autokratie zu tun. Angesichts Corona würde ich sogar von einer Phobokratie sprechen. Hab das Wort gestern aufgeschnappt, find ich passend.Zitat:
Zitat von regina philangi
Die Entwicklung noch beobachten ?Zitat:
Zitat von Yin
Und den Faktor 10 für alle Warteschlangen vor geöffneten Eisdielen in München, während Österreich schon zu Haus eingesperrt war, nicht vergessen.Zitat:
Zitat von Maiwinde
Hey Ryan, hier ein österreichischer Blog mit einer Chronologie der Ereignisse.Zitat:
Zitat von Ryan
Bringt vielleicht ein wenig Licht ins Dunkel. Meiner Meinung nach ist auch egal, wer der erste Fall, ob Österreicher, Schweizer oder sonst wer. Wichtig ist die Reaktion auf die Warnungen und diese
war fatal und nur dem Kommerz geschuldet.
https://www.semiosis.at/wp-content/c...l_gzip#content
Nicht von der Editierung des Blogs abschrecken lassen, die Chronologie ist wirklich sehr interessant.
Zitat:
Zitat von suboptimal
Also die 2,8% würden dann bedeuten, bei 1.000 bestätigten Fällen hat man in Wirklichkeit 1.028 Infizierte? Das wäre schon arg wenig. Hätte mit einer wesentlich höheren Dunkelziffer gerechnet, eher mit dem Mehrfachen der bestätigten Fälle. Wenn das in Ö so aussieht, dann alle Achtung, das Testen lief dann wirklich gut.
Auf der anderen Seite: Laut Spahn wurden in D vorletzte Woche 300.000-500.000 Tests durchgeführt. Während dieses Zeitraumes sind aber nur 34.000 bestätigte Fälle in der Statistik dazugekommen. Da kann man sich leicht ausrechnen, dass ca. 90% der Tests negativ waren. Und das nur bezogen auf die getesteten Personen, wo ja bestimmte Voraussetzungen vorliegen sollen, Symptome, Kontakt zu bestätigtem Fall etc. Bei der nicht getesteten Bevölkerung sind sicher auch viele Fälle dabei, z.B. Personen ohne jegliche Symptome und Personen mit Symptomen, die aber nicht getestet worden sind. Aber mehr als 10% positiv sind dort auch eher unwahrscheinlich, oder?
Also so ne mega Durchseuchung haben wir in D wohl auch nicht. Einerseits gut, dass damit während des Lockdowns kaum böse Überraschungen zu erwarten sind. Auf der anderen Seite sollte man nicht der Illusion unterliegen, wir würden jemals ohne Impfstoff Herdenimmunität erreichen, siehe Mailab-Video.
Es ist nicht immer gut, sich von seinen Trieben leiten zu lassen.Zitat:
Zitat von BlackGirl
Zitat:
Zitat von Wero
Urlaubsreisen ins Ausland sind erst möglich laut Kurz, wenn Covid-19 heilbar ist oder es eine Impfung gibt :heul:
Dass er den Fachhandel bis nach Ostern geschlossen hält, finde ich aber fies. Der Lebensmittelhandel, allen voran die REWE Gruppe und SPAR, die ihm ja auch politisch nahestehen, bekommen das ganze Ostergeschäft rund um Non-Food Artikel ab (vor allem Blumen, Garten, aber auch Elektro). Clever isser, korrupt auch. Gerade in einem Gartenbau- oder Heimwerker-Markt würde ich mich sicherer fühlen als im Lebensmittelladen, wo sich alles mehr zusammendrängt.