Covid-19 (Coronavirus) III - Informationen im Eingangsposting

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Zitat von kruse2570

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Wir werden jeden Tag schlauer, was dieses Thema betrifft. Was vor vier Wochen, was vor vier TAGEN galt, gilt heute nicht mehr.

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Sehe ich dann doch anders ; weil ne "große" Änderung gibt es da nicht:
Da ist was; was sich wie ne Grippe über die MEnschen verteilt;
und die fatale Fehleinschätzung.... haben wir spätestens mit Italien präsentiert bekommen - der Rest war (Nicht)handeln

Das einzige, was sich wirklich signifikant verändert hat; war allenfalls die Rate der Genesungen; früher 1:2 zu den Erkrankungen; derzeit nur noch 1:4
bzw. die Gewißheit, das nun die Erde komplett umspannt

Zitat:

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Zitat von kruse2570

Geb ich dir sogar teilweise Recht. Andererseits sind das Erfahrungen aus ähnlichen Situationen. Wir können nicht sagen, wir konnten das nicht ahnen, wenn es passiert.

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Nein, können wir auch nicht;
aber ich denke "Positiv messaging" , also keine "Lügen", aber bewußt in ein besseres Licht rücken, wäre hilfreich(er)

Zitat:

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Zitat von Plumpaquatsch

Ein Doktor auf CNN hatte gerade einen interessante Ansicht.
Man kann ja das (Lockdown, Ausgangsperre) nicht ewig machen sonst schädigt es nur noch weiter die Wirtschaft.
Sein Vorschlag jetzt zwei-drei Wochen so weitermachen und Daten sammeln,forschen nach Medikament oder Impfstoff und danach nur noch die Risikofälle (Kranke und Ältere) mit Ausgangsperre/Social Distancing.
Alle anderen fangen wieder an zu arbeiten oder gehen zur Schule, natürlich vorsichtiger als sonst.
Er meinte diese Gruppe hätte eh nur leichte Symptome von dem Virus zu befürchten und würde es kaum bemerken, dass sie den Virus haben und das Krankensystem kaum belasten.
Dadurch würde verhindert, dass sich Monatelang nichts ändert und alles kaputt geht.
So ähnlich hat es sich angehört

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Jawoll!!! Sperrt die Alten weg! Wenn "alle anderen" eh nix zu befürchten haben, dann sollten sie die "Alte" schon selber entscheiden lassen, ob sie sich wegsperren wollen oder nicht.

Wie es alten Menschen geht hat euch vorher nicht nen Fliegenschiss interessiert und auf einmal machen alle den "Kümmerer". Wie mich diese verlogene Gesellschaft ankotzt!

Und weil ich gerade in Fahrt bin.
Wer meint, man soll das einfach laufen lassen...3 Punkte
1. es wird Sommer, der Virus wird durch Urlauber in alle Ecken der Welt getragen. Auch dahin, wo er jetzt noch nur vereinzelt ist
2. Hunderte Volksfeste, Jahrmärkte, Oktoberfest, etc.
3. Weihnachtsmärkte
und die Liste kann man endlos weiter führen.

Edit:
ganz vergessen, jaaaaaaaaaaaa OLYMPIA
Die Welt trifft sich in Asien :freu:

Danke Thomas Bach :anbet:

Zitat:

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Zitat von kruse2570

Das wurde/wird auch in anderen Ländern diskutiert. In der Theorie klingt das logisch, aber wie will man in der Praxis Millionen von Alten isolieren

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Wie will man in der Praxis über einen langen Zeitraum die komplette Bevölkerung isolieren?

Zitat:

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Zitat von kruse2570

und ab wann ist man "alt". Und was macht das mit den Kranken und Alten, wie Aussätzige stigmatisiert zu werden? Darauf läuft es doch hinaus.

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Nein, ich finde nicht, dass es darauf hinausläuft.
Aussätzige wurden ausgesperrt, weil sie für andere ein Gefahr darstellten (oder zumindest diese Meinung herrschte).
In dem Fall würden die Risikogruppen auf freiwilliger Basis isoliert, um sie zu schützen.

Zitat:

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Zitat von kruse2570

Oder konkret: Werde ich mit 50 und einer schweren Bronchitis im letzten Jahr, monatelang weg gesperrt?

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Niemand würde weggesperrt.
Es wäre die Entscheidung von jedem Einzelnen, ob er zu eigenem Schutz isoliert leben möchte, oder ein risikobehaftetes "normales" Leben führen möchte. Oder einen Mittelweg wählen, der seinem persönlichen Sicherheitsbedürfnis entspricht.
Wie würdest du dich entscheiden?

Zitat:

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Zitat von JackB

Mir wurde vor kurzem vorgeworfen, ich würde trollen, als ich geschrieben habe, die Bundesregierung würde im IOFF lesen - mal sehen, was dir vorgeworfen wird.

Aber zur Sache:
Trump brauchte dazu sicher nicht im IOFF zu lesen. Es gibt Studien, die einen solchen Zusammenhang - Wirtschaftskrise, steigende Arbeitslosigkeit ---> erhöhte Selbstmordrate - aufzeigen. Etwa bei der Finanzkrise 2008, aber auch schon bei der großen Depression in den 30er Jahren.

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Hier tut das kein Experte, sondern der Präsident der USA, der damit seinen Standpunkt der fortlaufenden Wirtschaft untermalen möchte.

Aber wenn du gerne Zahlen möchtest:
So entwickelten sich die Suizidraten in den USA:
2007 34598
2008 36035
2009 36909
2010 38364
2011 39518
2012 40600

https://webappa.cdc.gov/sasweb/ncipc/mortrate.html

Die Arbeitslosenquote hatte ihren Höhepunkt im Jahr 2010.
Ja, die Suizidrate ist in den USA nach oben geklettert (übrigens auch schon vor 2008).

Bei einem Worst-Case-Szenario von 200.000 bis 1.700.000 möglichen Opfern durch das Corona-Virus, das vom CDC vorgerechnet wurde darf man sich aber schon die Frage stellen, wie das in Relation zueinander steht. Ob sich Präsident Trump dann auch um die psychische Gesundheit der Angehörigen schert, die einem Familienmitglied beim Ersticken zuschauen mussten, weil auf der Warteliste vor ihnen 25 andere Patienten auf ein Beatmungsgerät warteten?

Zitat:

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Zitat von GiGi_Ganter

aber ich denke "Positiv messaging" , also keine "Lügen", aber bewußt in ein besseres Licht rücken, wäre hilfreich(er)

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Auf deutsch: verharmlosen

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Zitat von kruse2570

Das wurde/wird auch in anderen Ländern diskutiert. In der Theorie klingt das logisch, aber wie will man in der Praxis Millionen von Alten isolieren und ab wann ist man "alt". Und was macht das mit den Kranken und Alten, wie Aussätzige stigmatisiert zu werden? Darauf läuft es doch hinaus.

Oder konkret: Werde ich mit 50 und einer schweren Bronchitis im letzten Jahr, 2 Jahre weg gesperrt bis der Rest durchseucht ist ?

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Das wäre auch das, was mir Angst macht, bzw. ebenso wie dein Schlußsatz

Wenn ich mir "Zahlen" anschaue (Bin kein Experte/Wissensstand heute)
https://info.gesundheitsministerium.gv.at/

dann haben zwar die Verlangsamungsvarianten absolute BErechtigung;

aber ich glaube nicht an einen: "Das kann man kontrolliert ausheilen/aussitzen"
4474 Kranke ; davon 4324 "leicht" klingt im ersten Moment ganz gut und machbar
aber ab 150 Hospitalfällen (also unter BEobachtung/zum schnellen Eingreifen), plus 16 Intensivfälle
gerade zu einem Zeitpunk, wo man das Ganze (noch) halbwegs im Griff hat - jedoch ohne HEilmittel
und das durchaus in ner Altersgruppe zwischen 25-54...

Da hätte ich zuviel Angst, daß das ganz schnell ein Boomerang wird
Und nein; ich habe keine Lösung zur Hand

Und mich besorgt eher die These (Habe den Link vor 1-2 Tagen gepostet),
dß selbst wenn man jetzt 5 Monate Totalsperre macht; das Virus binnen 1-2 Monate zurück wäre (Computermodell/-berechnung)

wo ich (Bauchgefühl) dann doch auch sage; vlt. wäre es wirklich besser, wenn es uns "alle" erwischt (n.m. kontrolliert), in der Hoffnung, das wir dann Antiköper haben,

PK: Natürlich, weil Risikogruppe, in der Hoffnung, das es für den Fall zumindest Mittel gibt..

Zitat:

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Zitat von JackB

Aussätzige wurden ausgesperrt, weil sie für andere ein Gefahr darstellten (oder zumindest diese Meinung herrschte).
In dem Fall würden die Risikogruppen auf freiwilliger Basis isoliert, um sie zu schützen.

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Achso, "freiwillig" :D

Ich hab mal im öffentlichen Dienst gearbeitet. Bei Wahlen hiess es immer, "Wollen Sie sich freiwillig melden oder muss ich Sie als Wahlhelfer bestimmen?" :D

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Zitat von Amy_Z

Jawoll!!! Sperrt die Alten weg! Wenn "alle anderen" eh nix zu befürchten haben, dann sollten sie die "Alte" schon selber entscheiden lassen, ob sie sich wegsperren wollen oder nicht.

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Reg dich nicht auf. Es war nicht die Rede davon, dass die Risikogruppen zwangsweise, gegen ihren Willen, eingesperrt werden sollen.

Zumindest habe ich es so verstanden, dass ihnen die Möglichkeit geschaffen werden soll, weiterhin geschützt, also weitgehend isoliert, zu leben, bis es Medikamente oder Impfstoff gibt. Aber wer wer das nicht möchte, hat jede Freiheit.

Das entscheidende ist, dass nicht die ganze Gesellschaft in Quasi-Quarantäne leben muss.

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Zitat von Plumpaquatsch

Ein Doktor auf CNN hatte gerade einen interessante Ansicht.
Man kann ja das (Lockdown, Ausgangsperre) nicht ewig machen sonst schädigt es nur noch weiter die Wirtschaft.
Sein Vorschlag jetzt zwei-drei Wochen so weitermachen und Daten sammeln,forschen nach Medikament oder Impfstoff und danach nur noch die Risikofälle (Kranke und Ältere) mit Ausgangsperre/Social Distancing.
Alle anderen fangen wieder an zu arbeiten oder gehen zur Schule, natürlich vorsichtiger als sonst.
Er meinte diese Gruppe hätte eh nur leichte Symptome von dem Virus zu befürchten und würde es kaum bemerken, dass sie den Virus haben und das Krankensystem kaum belasten.
Dadurch würde verhindert, dass sich Monatelang nichts ändert und alles kaputt geht.
So ähnlich hat es sich angehört

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Was soll bei 16 Mio Deutschen über 67 Jahren schon kaputt gehen, wenn sie 2 Jahre im Schrank sitzen sollen. Hatten doch ein erfülltes Leben!

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Zitat von kruse2570

Auf deutsch: verharmlosen

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Nein; Nicht verharmlosen !!!! Ganz im Gegenteil;
Siehe ein früheres Post: Ich war geschockt; als unser Bundeskanzleramt die PK s hatte, und dort Klartext geredet wurde;

aber es war "Balsam" auf die Seele; als sich die selben dafür bedankten, daß das Volk da so toll umsetzt/verstanden hat, wie wichtig das ist... da brauchte ich (egal ob echt oder nicht) den Zusatz nicht "Man sieht Auswirkungen"

Grade beim Suizid gibt es ja diesen Pressekodex (?) da sowas nicht an die große Glocke zu hängen,
da das (wenn ich richtig informiert bin) lt- Wissenschaftler/Experten immer ne Welle nach sich zog

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Zitat von JackB

Niemand würde weggesperrt.
Es wäre die Entscheidung von jedem Einzelnen, ob er zu eigenem Schutz isoliert leben möchte, oder ein risikobehaftetes "normales" Leben führen möchte. Oder einen Mittelweg wählen, der seinem persönlichen Sicherheitsbedürfnis entspricht.
Wie würdest du dich entscheiden?

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Eigentlich will ich darauf gar nicht mehr ernsthaft antworten, aber wie stellst du dir das praktisch vor?
Die "Jungen" machen Halligalli und High Life und die "Alten" verkriechen sich in ihren Wohnungen/Heimen oder versuchen, wenn sie sich ins Tageslicht trauen, jedem "Jungen" auszuweichen.
Was ist das für ein Weltbild?

Troll

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Zitat von Mr. Gordo

Was soll bei 16 Mio Deutschen über 67 Jahren schon kaputt gehen, wenn sie 2 Jahre im Schrank sitzen sollen. Hatten doch ein erfülltes Leben!

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Warum im Schrank.
Die könnten doch täglich raus Spaziergang machen mit Sicherheitsabstand.
So wie jetzt auch.

Aber stell dir mal vor ein Sohn, Tochter oder Enkel hätten das Virus gehabt so könnte er jetzt die Opa Oma besuchen ohne Angst sie anzustecken.

Habt ihr nicht mitbekommen wie es Ältere zereisst dass sie nicht mehr ihre Enkel umarmen oder sehen können.

Zitat:

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Zitat von Plumpaquatsch

Warum im Schrank.
Die könnten doch täglich raus Spaziergang machen mit Sicherheitsabstand.
So wie jetzt auch.

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Danke, wie großzügig.

Trump will wieder gewählt werden. also wird er in spätestens 2-3 Wochen was machen (müssen). so einfach ist das. da wird dann die Wirtschaft über die Medizin gestellt. und newsflash. wenn in 3-4 Wochen Allianz, BMW und Audi einmal leise husten, hat auch Söder nen braunen streifen in der unterbuchse. und wird dinge lockern und zurückfahren (müssen).

so wie jetzt geht eben nur eine kleine, begrenzte zeit. Jedenfalls in einer westlichen Marktwirtschaft. x% werden gerettet, weil man durch Maßnahmen länger und mehr betten hat. Irgendwann wird man aber x% tote akzeptieren (wie bei anderen Viren und Krankheiten auch) und weiter machen. Würde mich jedenfalls stark wundern, wenn ein Virus mit 0,5-1% Sterblichkeitsrate unser wirtschafts- und sozialsystem kippen würde.