Zukunftstrend Elektroauto

[Tiescher]

Doch, das hat es sehr wohl.

Nein, hat es nicht, weil es schlicht keine elekromagnetischen Wellen gibt. "Nahfeld" bedeutet: Die Energieübertragung erfolgt über einen magnetischen Fluss und unterscheidet sich darin von der Übertragung im "Fernfeld", die auf elektromagnetischen Wellen basiert z.B. Licht oder Funkwellen. Darauf beziehen sich Tanakins Links.

Auch in deinen Links geht es um elektromagnetische Felder. Reine magnetische Felder sind ungefährlich. Erst wenn man den elektromagnetischen Effekt umkehrt, dann kann das negative Auswirkungen auf das Wohlbefinden haben. Wenn sich der magnetische Fluss um einen elektrischen Leiter ändert, dann wird eine Spannung induziert, die zu einem Stromfluss führen kann.

Was mir noch einfällt, man muss einen Missbrauch verhindern. Mir würden dazu geile Streiche einfallen die man so einer Induktionsplatte spielen kann

Eine Gefahr bestünde, wenn sich leitende Gegenstände zwischen Fahrzeug und Ladeplatte befänden. Das ist übrigens auch die einzige Gefahrensituation für einen Menschen mit Herzschrittmacher. Er müsste sich zwischen Ladeplatte und dem Autoboden legen. Für solche Fälle gibt es eine sogenannte "Zwischenraumüberwachung", die den Ladevorgang abbrechen kann.
Natürlich ist mit ausreichend krimineller Energie jedwede Manipulation möglich, aber die Tatsache, dass man Autoreifen plattstechen kann, ist auch kein Argument gegen Pneus.

https://youtu.be/C3Tpd0xAUQo?t=8m12s

[tanakin]

Warum soll man eigentlich geldkarten etc. nicht in die nähe von diesen induktiven handyladeschalen legen? :

Aber:
Sorry, tiescher! Du hast natürlich absolut und unbestritten recht!

oder vielleicht auch nicht? :

gut, ich bin kein profi... lassen wir doch mal ein paar profis was dazu sagen...

"Für eine Versorgung mehrerer Fahrzeuge bei einer höheren Geschwindigkeit wären Anschlussleistungen im Bereich mehrerer 100 kW/km und entsprechende Anschlüsse an das Strom
netz erforderlich. Diese stellen bisher ein Problem dar sowohl für die Komponenten der Energieübertragung als auch für die beschränkte Kapazität der bestehenden Stromnetze. Außerdem erfordert eine Abstrahlung der Magnetfelder bei diesen Leistungen nicht nur eine geeignete
Abschirmung der zu ladenden Elektrofahrzeuge sondern kann auch Einfluss haben auf andere Fahrzeuge, die sich auf der Strecke befinden. Ungeklärt sind bislang auch die Wirkungsgradverluste
hinsichtlich einer ungenauen Positionierung der Fahrzeuge über den Linienleitern, verschiedenen Luftspalten unterschiedlicher Fahrzeugmodelle und etwaigen Fahrbahnunebenheiten."

mal von der fehlenden elektrotechnischen infrastruktur im grossen stil ganz abgesehen...

[fraktal]

Nein, hat es nicht, weil es schlicht keine elekromagnetischen Wellen gibt. "Nahfeld" bedeutet: Die Energieübertragung erfolgt über einen magnetischen Fluss und unterscheidet sich darin von der Übertragung im "Fernfeld", die auf elektromagnetischen Wellen basiert z.B. Licht oder Funkwellen. Darauf beziehen sich Tanakins Links.

Aber starke elektrische Felder gibts. Und die sollte man schon bedenken. Und um die gehts auch in Tanakins Links.
Nahfeld, Fernfeld, magnetischer Fkluß. Es geht ganz einfach um Induktion.

Auch in deinen Links geht es um elektromagnetische Felder. Reine magnetische Felder sind ungefährlich. Erst wenn man den elektromagnetischen Effekt umkehrt, dann kann das negative Auswirkungen auf das Wohlbefinden haben. Wenn sich der magnetische Fluss um einen elektrischen Leiter ändert, dann wird eine Spannung induziert, die zu einem Stromfluss führen kann.

Was meinst Du mit: elektromagnetischen Effekt umkehrt?

Darum geht es doch bei dieser Form der Ladung.
Ein starkes Wechselfeld führt durch Induktion zu einem Stromfluß auf der zu ladenden Seite.
Anders geht nicht.

Eine Gefahr bestünde, wenn sich leitende Gegenstände zwischen Fahrzeug und Ladeplatte befänden. Das ist übrigens auch die einzige Gefahrensituation für einen Menschen mit Herzschrittmacher. Er müsste sich zwischen Ladeplatte und dem Autoboden legen. Für solche Fälle gibt es eine sogenannte "Zwischenraumüberwachung", die den Ladevorgang abbrechen kann.

Nein, so einfach ist das nicht. Magnetfelder wirken zuweilen über recht erstaubnliche Entfernungen, und nicht nur im Spalt des Induktionsladers.
Darauf wird in den Texten auch eingegangen, das muss ordentlich abgeschirmt werden.
Ganz so trivial ist das alles nicht. Darum gibt es an vielen Orten mit Magnetfeldern diese Warnschilder für Herzschrittmacherträger.

Nur mal zur Verdeutlichung was Induktion so alles kann
https://www.youtube.com/watch?v=0HdbKKvOiWU
Das Gerät liefert übrigens gerade mal 3 KW

[fraktal]

Warum soll man eigentlich geldkarten etc. nicht in die nähe von diesen induktiven handyladeschalen legen? :

Aber:
Sorry, tiescher! Du hast natürlich absolut und unbestritten recht!

oder vielleicht auch nicht? :

gut, ich bin kein profi... lassen wir doch mal ein paar profis was dazu sagen...

"Für eine Versorgung mehrerer Fahrzeuge bei einer höheren Geschwindigkeit wären Anschlussleistungen im Bereich mehrerer 100 kW/km und entsprechende Anschlüsse an das Strom
netz erforderlich. Diese stellen bisher ein Problem dar sowohl für die Komponenten der Energieübertragung als auch für die beschränkte Kapazität der bestehenden Stromnetze. Außerdem erfordert eine Abstrahlung der Magnetfelder bei diesen Leistungen nicht nur eine geeignete
Abschirmung der zu ladenden Elektrofahrzeuge sondern kann auch Einfluss haben auf andere Fahrzeuge, die sich auf der Strecke befinden. Ungeklärt sind bislang auch die Wirkungsgradverluste
hinsichtlich einer ungenauen Positionierung der Fahrzeuge über den Linienleitern, verschiedenen Luftspalten unterschiedlicher Fahrzeugmodelle und etwaigen Fahrbahnunebenheiten."

mal von der fehlenden elektrotechnischen infrastruktur im grossen stil ganz abgesehen...

Geanu deshalb wird das wohl mit Induktiver Versorgung während der Fahrt eher nichts werden.
Selbst an Ampel dürfte das kaum realisierbar sein, abgesehen vom geringen Nutzen wegen geringer Standzeiten.

Der Bus steht 11 Minuten, und kann da rechnerisch etwa 36 KWh in seinen 90 KWh Akku laden. Damit kann man zumindest was anfangen.

[tanakin]

Der Bus steht 11 Minuten, und kann da rechnerisch etwa 36 KWh in seinen 90 KWh Akku laden. Damit kann man zumindest was anfangen.

"Neben den höheren Kosten entstehen gegenüber der kabelgebundenen Ladung auch technische
Nachteile. Die induktive Übertragung bis zur Batterie des Elektrofahrzeuges verursacht in Abhängigkeit von Abstand, Geometrie und Qualität der Spulen energetische Verluste von derzeit 20 %. Besteht ein Positionierungsversatz zwischen den Spulen können diese weiter ansteigen. Zudem ist die übertragbare Leistung u.a. durch Vorschriften zur elektromagnetischen Verträglichkeit sowie die heute verfügbare Leistungselektronik auf maximal 11 kW begrenzt. Weiterhin ist eine Definition und Umsetzung eines einheitlichen Standards erforderlich."

darf ich fragen, wie du die 36 kw berechnet hast?

[fraktal]

"Neben den höheren Kosten entstehen gegenüber der kabelgebundenen Ladung auch technische
Nachteile. Die induktive Übertragung bis zur Batterie des Elektrofahrzeuges verursacht in Abhängigkeit von Abstand, Geometrie und Qualität der Spulen energetische Verluste von derzeit 20 %. Besteht ein Positionierungsversatz zwischen den Spulen können diese weiter ansteigen. Zudem ist die übertragbare Leistung u.a. durch Vorschriften zur elektromagnetischen Verträglichkeit sowie die heute verfügbare Leistungselektronik auf maximal 11 kW begrenzt. Weiterhin ist eine Definition und Umsetzung eines einheitlichen Standards erforderlich."

darf ich fragen, wie du die 36 kw berechnet hast?

Einfach nur Wischiwaschi
200KW Leistung, für 11 Minuten, ich hoffe ich hab mich nicht verrechnet.
Wirkungsgrad hab ich nicht berücksichtigt.
Sollte der tatsächlich nur 80 Prozent betragen frag ich mich wo die Wärmeleistung hingeht. Das ist bedenklich.


Die 200KW stammen aus dem ersten Link von Tiescher, hab da nix überprüft.

Wenns nur 11 KW sein sollten handelt es sich um Fake. Damit kann man dem Akku in 11 Minuten allenfalls einen kleinen Schubser geben.

[tanakin]

Wenns nur 11 KW sein sollten handelt es sich um Fake. Damit kann man dem Akku in 11 Minuten allenfalls einen kleinen Schubser geben.

ah... ok... also ich habe ja tieschers link so verstanden, dass es sich da um eine versuchsstrecke handelte... insofern könnte es natürlich sein, dass da erstmal die möglichkeiten ausgetestet wurden und evtl. grenzwerte ausgehebelt wurden... was allerdings wieder die frage aufwirft, ob die fahrgäste davon wussten, dass sie in diesem fall einem feldversuch teilhaben, der auch ihre gesundheit oder (nicht ganz so schlimm) ihre technischen geräte beeinflussen könnte...

wenn ich auf arbeit mit unserem induktionsgerät kugelllager erwärme, dann halten handy, armbanduhr und geldbörse gebührenden abstand...

[fraktal]

wenn ich auf arbeit mit unserem induktionsgerät kugelllager erwärme, dann halten handy, armbanduhr und geldbörse gebührenden abstand...

Das ist echt witzig, aufgrund dieses Threads hab ich gerade eben einen Induktionswärmer bestellt, wollte ich schon immer haben und mittlerweile gibts die für einen annehmbaren Preis.
Bin mal gespannt wie das funzt!

[tanakin]

.

[fraktal]

hätteste mal lieber vorher gefragt... also wir haben hier einen von skf, wahrscheinlich 30 jahre alt und ich bin wohl auch der erste, der den nach 15 jahren nutzt...
was soll ich sagen... ich hab mir von unseren elektrikern nen stecker an einen ausrangierten backofen klöppeln lassen und wärme die kugelllager im ölbad im backofen auf 80°...

nicht dass es nicht funktioniert, das tut es durchaus... aber es dauert irgendwie gefühlt ewig... kann aber am gerät liegen...

Meins ist so ein kleines Ding mit dem sich Schraubenmuttern bis Schlüsselweite 22 in einigen Sekunden zum Glühen bringen lassen.
Leute die eins haben schwören drauf. Bin gespannt!

[tanakin]

Meins ist so ein kleines Ding mit dem sich Schraubenmuttern bis Schlüsselweite 22 in einigen Sekunden zum Glühen bringen lassen.
Leute die eins haben schwören drauf. Bin gespannt!

ich hab dir mal ne pn geschickt...

[Django78]

Tana, wie wärs mit ner Millgauss

[tanakin]

Tana, wie wärs mit ner Millgauss

Nicht mein geschmack!

Ich bin mehr so der SKX007K1-typ...

[Cat-lin]

Danke für Eure interessanten Kommentare!

Hab leider grade wenig Zeit - aber mal kurz was anderes zum Thema; wie findet Ihr dieses Buch?


(ich hab's vorhin bestellt)

https://www.amazon.de/Elektrisiert-M...s&pageNumber=1
Rezensionen:

- Sehr spannendes und inhaltlich gut gemachtes Buch. ... Man merkt das die Autoren über viel Know-how in diesem Bereich verfügen. Die Geschichte ist über verschiedene Handlungsebenen gestaltet und dicht an der Realität. Eine Fortsetzung wäre toll!

- ... eines der besten Bücher..., die ich je in der Hand hatte. Geradezu verschlungen hab ich diesen hochaktuellen und packenden Hightech-Thriller ...
Mischung aus anscheinend sehr gut recherchierten topaktuellen Fakten (mit Quellen belegt) und einer frei erfundenen Geschichte einen zusammenhängenden und interessanten Thriller zur Elektromobilität aus verschiedenen Handlungssträngen, die letzten Endes miteinander verwoben sind... auch die energieversprühenden Funken direkt auf den Leser überspringen zu lassen. Emotional und mitreißend, hochaktuell und – je nach Leserklientel – augenöffnend und aufklärend … einfach “elektrisierend”.

- Ein fachlich sehr kompetenter Öko-Thriller, der die komplexen Zusammenhänge und Machenschaften beim Zukunftsthema Elektromobilität anschaulich und spannend rüber bringt. Ich habe jede der 600 Seiten genossen!

- Der Autor scheint sich bei dem Thema, egal ob bei Antrieben, CO2-Emissionen, Politik oder beteiligten Unternehmen, richtig gut auszukennen. ... Und er schafft es mit einer gewissen Leichtigkeit, uns in drei so unterschiedliche Metropolen wie München, LA und Beijing zu entführen und damit ein gewisses Globalbild zu zeichnen. Echt faszinierend.
Nach den ersten 100 Seiten wird einem langsam klar, dass wir im weltweiten Straßenverkehr ein massives Problem haben.

- s. auch weitere Rezensionen dort.
Eine Warnung:

... Man hätte dem Buch ein gewissenhafteres Lektorat gewünscht, wenn man sich aber an die Fehlerhäufigkeit gewöhnt hat, fällt es nicht mehr so schlimm auf.

[fraktal]

Danke für Eure interessanten Kommentare!

Hab leider grade wenig Zeit - aber mal kurz was anderes zum Thema; wie findet Ihr dieses Buch?
https://www.amazon.de/Elektrisiert-M...s&pageNumber=1
Rezensionen:- s. auch weitere Rezensionen dort.
Eine Warnung:

Jeder wie er mag. Für mich klingt das nach reichlich Ideologie zwischen den Buchdeckeln.
Es klingt nicht so interessant das ich es kaufen würde oder werde.
Propaganda gibts ganz umsonst an jeder Ecke, und für mich klingt es nach Propaganda.

Nebenbei: Die Rezensionen lesen sich als ob alle aus der gleichen Feder stammen.

Entweder ist das Buch so verdammt gut das alle "Kritiker" begeistert sind, oder....naja...



Mal eine Gegenempfehlung, falls es Dich interessiert:
https://www.amazon.de/Welt-Angst-Mic...pe=all_reviews