Zukunftstrend Elektroauto

[Tiescher]

Kommt eine Trendwende bei der E-Mobilität?



https://www.focus.de/finanzen/boerse..._11446352.html

Huch? #wundertsich

Ganz ohne Ironie stellt sich die Frage, mit welcher Begründung Wasserstoff, bei dessen Herstellung und Distribution 3-5 Mal mehr Co2 entsteht, von der Regel ausgenommen würde?


Wahrscheinlich trifft eher das zu:

„Es gibt unter den Medien und sogar unter den Autoherstellern Missverständnisse, dass China seinen Schwerpunkt von Elektrofahrzeugen auf Brennstoffzellen verlagern wird“, sagte Song auf dem Internationalen Forum für die Entwicklung der chinesischen Automobilindustrie, das letzten Monat in Tianjin stattfand.


http://german.china.org.cn/txt/2019-...t_75300616.htm

[tanakin]

Brennstoffzelle? #wundertsichnochmehr

Ist das etwa eine der im thread genannten alternativen, die aber „böse“ sind?

[Lilith79]

Flixbus testet ja jetzt auch die Brennstoffzelle, wie glaub vor ein paar Seiten schonmal angemerkt wurde, wohingegen ein erster Test mit Elektrobussen wohl scheiterte:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/un...a-1299697.html

[Kosel]

Huch? #wundertsich

Ganz ohne Ironie stellt sich die Frage, mit welcher Begründung Wasserstoff, bei dessen Herstellung und Distribution 3-5 Mal mehr Co2 entsteht, von der Regel ausgenommen würde?


Wahrscheinlich trifft eher das zu:

„Es gibt unter den Medien und sogar unter den Autoherstellern Missverständnisse, dass China seinen Schwerpunkt von Elektrofahrzeugen auf Brennstoffzellen verlagern wird“, sagte Song auf dem Internationalen Forum für die Entwicklung der chinesischen Automobilindustrie, das letzten Monat in Tianjin stattfand.


http://german.china.org.cn/txt/2019-...t_75300616.htm

Es entsteht kein CO2 bei der H2 Produktion, wenn die alten Verbrennerkraftwerke abgeschaltet sind.
Aber das hatten wir schon.

[Facel Vega]

Apropos Herstellung von Wasserstoff:

Dänemark plant künstliche Energie-Insel zur Herstellung von Wasserstoff
Bis 2050 will Dänemark klimaneutral werden, das hat das Land in einem wegweisenden Gesetz beschlossen. Nun treibt die Regierung mit einem großen Energieprojekt die Umsetzung voran.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...a-1300931.html

[Kosel]

SION hat fertig.
Sieht jedenfalls so aus.

[Little_Ally]

Und "Umweltschutz" ist dann gar nichts "wert"?

Ob der Abbau der für den Akku notwenigen "seltenen Erden"in Drittweltländern viel mit Umwelt- oder gar Menschenschutz zu tun hat ist die Frage?

[Little_Ally]

SION hat fertig.
Sieht jedenfalls so aus.

https://www.adac.de/der-adac/motorwe...n/e-auto-sion/

Ich hoffe ja, dass das Projekt gerettet werden kann.

[Tiescher]

Brennstoffzelle? #wundertsichnochmehr

Ist das etwa eine der im thread genannten alternativen, die aber „böse“ sind?

Da wundern sich nur Hauptsache-schnell-tanken-Fetischisten, die alles andere ausblenden. Wasserstoffantrieb ist überhaupt keine Alternative. Nichtmal das schnelle Tanken erfüllt es, aber das wissen nur die, die auch ein Wasserstoffauto fahren. Einfach mal die Fahrer der Mirai-Flotte von CleverShuttle interviewen.

Es entsteht kein CO2 bei der H2 Produktion, wenn die alten Verbrennerkraftwerke abgeschaltet sind.
Aber das hatten wir schon.

Stimmt, da war mal was. Aber momentmal

Grundlast ist das Credo der Stromnetzwerkler. Geh mal recherchieren.
Und natürlich das Credo der E-Autofetischisten a la "Wir brauchen nur 16,4 % des heute produzierten Stroms, um alle Autos elektrisch fahren zu lassen."
Nur dass wir diesen Strom in den Zeiten der Energiewende nicht mehr haben werden, wenn wir unsere Klimaziele erreichen wollen.

Herr Tiescher,
Ohne diese dicken Elektrizitätswerke haben wir keine E-Mobilität, wie der Hr. Musk sich das wünschen würde.
Es ist all deiner guten Gefühle zu trotz keinen Ersatz, wenn wir Atommeiler, Kohlekraftwerke und Schwerölkraftwerke, die imho auch nur Spitzenlastkraftwerke sind, mit Gaskraftwerke ersetzen. Haben wir die nicht mehr, haben wir nix an ökonomischen Strom, der unsere slowakischen E-Golfs befällt.

Tja, schon doof. Für die Umweltsau E-Auto haben wir keinen klimaneutralen Strom und es ist völlig ausgeschlossen, dass sich das jemals ändern wird. Aber die 3-5 fache Menge Strom für Wasserstoff klimaneutral produzieren – kein Problem. Da schalten man halt mal einfach alle Verbrennerkraftwerke ab.

Offensichtlich geht es gar nicht mehr um die Sache, sondern nur ums Dagegenhalten. Da bleibt die Logik der Argumentationskette schonmal auf der Strecke.

Ob der Abbau der für den Akku notwenigen "seltenen Erden"in Drittweltländern viel mit Umwelt- oder gar Menschenschutz zu tun hat ist die Frage?

Für Akkus sind überhaupt keine Seltenerdmetalle notwendig. Ganz im Gegensatz zu 7 Milliarden Handys und unzähligen Flachbildschirmen und LEDs. Da sieht man aber gerne mal über den Umwelt- oder gar Menschenschutz hinweg.
Seltenerdmetalle wurden für die frühe Generation von E-Autos bei den Magnet-Motoren benötigt. E-Autos der neuen Generation, wie Audi, VW und Tesla nutzen diese Metalle überhaupt nicht mehr im Rahmen des Antriebs. Verbrenner mit ihren Zündkerzen und Katalysatoren dagegen schon - völlig unbehelligt. Nebenbei auch die Brennstoffzelle. Aber wen juckt's da? Hauptsache Tank schnell voll.

Allein Silizium und Kobalt sind in der Gewinnung problematisch, aber das muss man generell infrage stellen. Es allein dem E-Auto zum Vorwurf machen ist verlogen.



Edit: Hier mal ein paar Fakten zur "Alternative" Wasserstoffantrieb

https://www.youtube.com/watch?v=_SB9s6daSfk

[Edelstahl]

@ Little Ally: Bevor Du hier das "arme Kinder in Afrika" Argument abfeuerst - informier` Dich doch einfach mal.
"Seltene Erden" haben mit E-Mobilität(bzw. den "Akkus") nur wenig bis ganz einfach gar nichts zu tun.

Im Gegenteil dazu wurden "seltene Erden" Jahrzehnte lang in Handys, Computern, Bildschirmen, Katalysatoren usw. verwendet.
Hat aber so richtig keinen interessiert.

Wenn Du Lithium oder Kobalt meinst - ja, das wird unter extremen, sehr oft menschenunwürdigen und lebensgefährlichen Bedingungen abgebaut.
Vor allem China betreibt große Minen in Afrika, und in dieser Kombination gelten Menschenleben dann einfach gar nichts.

Die Lithium Gewinnung per Sole Verfahren(vor allem in Südamerika) ist ebenfalls umweltschädlich, dafür werden Unmengen an Wasser verbraucht.
In Australien wird per Hard Rock Verfahren abgebaut, leider sind die Li Vorkommen in AUS afaik kleiner als in Südamerika.

E-Mobilität ist nicht der heilige Gral.
Und auch sicher nur ein Zwischenschritt zu wirklich tragfähigen und massentauglichen Alternativen zu Benzin und Diesel.
Aber der E-Mobilität auch noch die "die armen Kinder in Afrika" vorzuwerfen, ist einfach unsäglich.

[Kosel]

@tiescher: Atme ruhig durch, denk nochmal nach und dann wirst du einsehen, dass wir unsere Kohle- und Gaskraftwerke möglichst schnell abschalten müssen.
Und dann brauchen wir all den uns zur Verfügung stehenden Strom, um unsere Gesellschaft aufrecht zu halten. Und nicht um Lokomotionsorgane für genital zu kurz Gekommene bereit zu halten.

[Tiescher]

@tiescher: Atme ruhig durch, denk nochmal nach und dann wirst du einsehen, dass wir unsere Kohle- und Gaskraftwerke möglichst schnell abschalten müssen.

Als hätte ich dazu jemals Einsicht missen lassen und etwas anderes behauptet.

Und das von jemandem der Kohle Grundlastkraftwerke für unabdingbar hält.

Deine „Grosskraftwerke“ sind die sogenannten Grundlastkraftwerke. Die müssen laufen, damit die Netze auch nachts eine gewisse Menge Energie liefern.

Schlecht ist, wenn es mal keine „Großkraftwerke“ mehr gibt. Dann bezahlst nachts ganz viel mehr, weil es wegen keine Sonne weniger Strom gibt. Und wegen weniger Strom, wird der vorhandene Strom teurer. Angebot und Nachfrage ist eine Bitch.
Doof, ne?

[Edelstahl]

Apropos "Kohle"... im Zuge des beschlossenen Kohleausstiegs, gehen u. a. auch Kapazitäten zur (Mit-)Verbrennung von Millionen Tonnen "Müll" p. a. verloren(also Müll wird seit je her in Kohleheizkraftwerken mitverbrannt und das fällt dann weg)

Wie das kompensiert werden soll, dazu hört und liest man nichts.
Ich denk`auch mittlerweile nicht mehr darüber nach, ob die Verantwortlichen dazu(und vielen anderen Dingen) einen "Plan B" haben. Haben Sie einfach nicht. Plus es ist Ihnen Shice egal.

[Kosel]

Ich weiß.
Ist halt ein komplexes Thema, dass allein mit gutem Willen und der Ansicht, bedingungslos recht zu haben, nicht zu durchdringen ist.

So wie du es mit deinen Zitaten eindrucksvoll deutlich machst.

[Tiescher]

Ich habe nichts anderes als Geschwurbel erwartet. Ob der Zitate kann sich jeder selbst ein Urteil bilden.