Protestaktion gegen Gewalt gegen Frauen

[Shambles]

Jede*r elfte Arbeitnehmer*in in Deutschland hat in den letzten drei Jahren sexuelle Belästigung erlebt. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie der Antidiskriminierungsstelle, die vergangenen Freitag veröffentlicht wurde. Besonders hilflos fühlten sich demnach Auszubildende und Menschen in einem befristeten Arbeitsverhältnis. Das Machtgefälle zwischen den Betroffenen und den Vorgesetzten ist in diesen Fällen besonders groß, was Übergriffe begünstigt. Insgesamt gab jede*r fünfte Betroffene an, dass der Übergriff von einem*r Vorgesetzten ausging. In 43 Prozent der Fälle waren Kolleg*innen die Täter*innen. Frauen sind mehr als doppelt so häufig von Belästigung betroffen wie Männer.

Selber mehrfach erlebt .als aich Zeugin gewesen.
Unverständlich gerade das Verhalten weiblicher VG, die VG des Täters sind und diesen schützen. Auch erlebt. Da nützt keine Meldecharta oder so.

Das ist dann auch Ausübung oder Ausdruck von Macht/Gewalt Frauen an Frauen.


(Eigentlich gehört dieser Text auch in Gewalt gegen Männer....sex.Belästigungen und Gewalt durch Frauen/Männer an Männern wird ja heute noch oft lächerlich gemacht oder negiert.)

[hans]

kurz eingeworfen,
der weinstein repräsentiert die korruption zwischen der macht und den untaten in kunst und showbiz,
und der epstein repräsentiert das gleiche in der hochpolitik!

[Jaspis]

Gestern abend wurde in der ARD-Sendung Panorama der Zusammenhang von rechtem Terrorismus und Hass auf Feministinnen dargestellt. Wenn ich nicht zufällig vorher davon gelesen hätte, hätte ich mich noch mehr gegruselt. Meinem Mann ist buchstäblich der Unterkiefer runtergefallen, so entsetzt war er.

https://daserste.ndr.de/panorama/arc...enhass100.html

[hans]

facit: es gibt einen krassen evolutionsdruck auf junge männer, und die herausforderungen der überkomplexen, ambivalenten gesellschaft sind für mindestens 25% überhaupt nicht erfüllbar, von den angeborenen talenten und fähigkeiten her gesehen. sie schliessen also wie seit 40000 jahren marodierenden horden an, was heute eher auf digitale weise geschieht.

panarama scheint sich vorsichtig zu enthalten, irgendwelche rezepte oder schlussfolgerungen anzubieten.

---
nachtrag: ich hab dort keinen kommentar geschrieben
aber das schlagwort von wegen -- Logik der "unzufriedenen weißen Männer"
würd ich mal andersrum betrachten.
in arabischen, indischen, und ostasiatischen familien werden jungmänner, wo die eltern den verdacht haben, sie könnten "incel" werden, systematisch mit "mauerblümchen" verheiratet.
die paarbildung und hochzeit wird bekanntlich von den familien arrangiert.
damit ist die gefahr gebannt, und wie man sich bettet, so liegt man halt. die müssen lernen, mit sich selbst, und mit dem partner / der partnerin zufrieden zu sein. glück ist nicht der zweck der partnerschaft, sondern dass es überhaupt noch in zukunft menschen geben wird. ausser man macht auf BORG und Matrix, und züchtet sie halt vom system her.

[trashman]

Gestern abend wurde in der ARD-Sendung Panorama der Zusammenhang von rechtem Terrorismus und Hass auf Feministinnen dargestellt. Wenn ich nicht zufällig vorher davon gelesen hätte, hätte ich mich noch mehr gegruselt. Meinem Mann ist buchstäblich der Unterkiefer runtergefallen, so entsetzt war er.

https://daserste.ndr.de/panorama/arc...enhass100.html

Na prima. Bei der hysterischen Empöreritis unserer Medienwelt kann man ja jetzt die Uhr danach stellen, wann man gleich für einen Rassisten gehalten wird, wenn man Auswüchse des feministischen Zeitgeistes kritisiert ...

[seija76]

Von welchen Auswüchsen des feministischen Zeitgeists sprichst du?

[badenserin]

Was verstehst du unter "Auswüchsen des feministischen Zeitgeistes"?

Solche reflexartige Abwehrreaktionen sind in dem Zusammenhang typisch. Jaspis hat Bezug genommen auf einen Beitrag des WDR, der einen Zusammenhang zwischen Terrorismus und Hass auf Feministinnen" herstellt. Es geht um das mitbestimmende Motiv der Frauenfeindlichkeit. Der Täter von Halle führt wörtlich aus: "Feminismus ist Schuld an der sinkenden Geburtenrate im Westen, die die Ursache für die Massenimmigration ist. Und die Wurzel dieser Probleme ist der Jude."

Vor dem Hintergrund von "hysterischer Empöreritis" zu schreiben, empfinde ich als geradezu zynisch oder ist das für dich "Kritik" an wie auch immer gearteten "Auswüchsen"?. Deine Wortwahl ist außerdem abwertend und damit jeder sachlicher Auseinandersetzung abträglich.

..."wann man gleich für einen Rassisten gehalten wird, wenn man Auswüchse des feministischen Zeitgeistes kritisiert"
Kein Bezug zum Thema hier, aber mal eben absurde Szenarien erfinden, um die Sache nicht ernst nehmen zu müssen.

Und zurück zum Thema:
Die Messerattacken auf drei Frauen in meiner fränkischen Wahlheimat war Anlass für einen Beitrag der Süddeutschen, in dem ebenfalls ein Zusammenhang zwischen extrem rechter Gesinnung und Frauenfeindlichkeit hergestellt wird.
Nicht neu, aber vielleicht trotzdem nicht uninteressant:
https://www.sueddeutsche.de/bayern/f...izei-1.4432735

Aber klar - die Auswüchse des feministischen Zeitgeists sind das Problem und nicht Gewalt gegen Frauen. Wo finde ich eigentlich das weibliche Gegenstück zum Auswuchs der Incel-Bewegungen oder zu Gewaltbotschaften gegen Frauen im Netz? Es geht hier nicht um Frauen gegen Männer oder umgekehrt, sondern um Menschen gegen Gewalt.

[*Blue*]

facit: es gibt einen krassen evolutionsdruck auf junge männer, und die herausforderungen der überkomplexen, ambivalenten gesellschaft sind für mindestens 25% überhaupt nicht erfüllbar, von den angeborenen talenten und fähigkeiten her gesehen. sie schliessen also wie seit 40000 jahren marodierenden horden an, was heute eher auf digitale weise geschieht.

panarama scheint sich vorsichtig zu enthalten, irgendwelche rezepte oder schlussfolgerungen anzubieten.

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nachtrag: ich hab dort keinen kommentar geschrieben
aber das schlagwort von wegen -- Logik der "unzufriedenen weißen Männer"
würd ich mal andersrum betrachten.
in arabischen, indischen, und ostasiatischen familien werden jungmänner, wo die eltern den verdacht haben, sie könnten "incel" werden, systematisch mit "mauerblümchen" verheiratet.
die paarbildung und hochzeit wird bekanntlich von den familien arrangiert.
damit ist die gefahr gebannt, und wie man sich bettet, so liegt man halt. die müssen lernen, mit sich selbst, und mit dem partner / der partnerin zufrieden zu sein. glück ist nicht der zweck der partnerschaft, sondern dass es überhaupt noch in zukunft menschen geben wird. ausser man macht auf BORG und Matrix, und züchtet sie halt vom system her.

wenn die Menschheit sich über eine Sache mal wirklich so gar keine Sorgen machen muss, dann ist es die vor zuwenig-Nachwuchs

wie kommst du denn bitte auf dieses hauchdünne Brett, dass es keinen Nachwuchs mehr geben wird, weil wir uns nicht genug oft paaren ???

[ganzblau]

Ich wollte ja auch (zum Beitrag von trashman) nachfragen: Welche "Auswüchse", bitteschön?

Von mir eine kleine Geschichte: Heute morgen in der Post war ein sympathischer älterer Herr mit sanfter Stimme und der Ausstrahlung eines italienischen "Grande". Ich mochte den Mann, auf Anhieb - aber mich hat auch ziemlich irritiert, dass er die Postangestellte konsequent mit "Fräulein" ansprach. Naja: Wenn die deutsche Sprache nicht seine Muttersprache ist, kann das passieren.

Trotzdem hat mich die schiefe Anrede ins Grübeln gebracht. Weil: Es ist nicht lange her, da sind unverheiratete Frauen bei uns grundsätzlich im Diminutiv angesprochen worden. Zur "Frau" wurde man, indem man - jetzt mal überspitzt ausgedrückt - in die Obhut eines bürgerlichen Mannes kam. Gut, hat man das Diminutiv aus der Sprache entfernt. Wer sagt aber, dass die Denkweise dahinter nicht immer noch nachwirkt? Und zwar mehr nachwirkt, als das uns bewusst ist?

Wenn wir die Geschichte näher betrachten, ist es wirklich nur ein hauchdünner Firnis, der uns davon abhält, weibliches Tun und Denken als grundsätzlich minderwertig zu betrachten. Und das sollte uns wirklich zu denken geben - erst recht im Zusammenhang mit solchen unbequemen Wahrheiten, wie sie in der Dokumentation zur Einteilung von Menschen in Über- und Untermenschen zum Ausdruck kommt.

Frauen haben es nicht schon "geschafft", wenn ihnen die gleichen öffentlichen Ämter offenstehen und wenn sie als unverheiratete Bachelorettes (anstatt: Fräuleins) ihren Mann stehen dürfen.

Das ist erst der Anfang eines - wirklich radikalen - Umdenkens, das uns noch Jahrzehnte beschäftigen wird und muss.

[hans]

ob eine partnerschaft die frau verändert, und wie das ausgedrückt wird, zb in der anrede. (manche kulturen sind da ganz pingelig.)
ob eine mutterschaft die frau verändert, und wie man das ausdrückt.

dabei habe ich beobachet, dass es vor allem frauen sind, die darauf bestehen, dass dies einen status darstellt. auch im sinn einer meritokratie.


--
ich sage keineswegs, dass sich die menschen nicht vermehren, sondern stelle fest, dass der zweck der paarbildung die vermehrung ist, weil es anders keine menschen gäbe. das ist genau keine negation der tatsache. sie tun ja ohnehin.
individuell kann das jede/r machen nach belieben, aber im politikbereich zählt die statistik.
mir geht es auch nicht um die vermehrung der menschheit, sondern von menschen, die so sind wie ich, in denen ich mich wieder spiegeln kann, die für mich persönlich eine kontinuität bedeuten.
ich will auch nicht, dass die türken oder chinesen so werden wie ich, und sie deshalb erobern, missionieren, oder was in der art.

[Claudia]

wenn die Menschheit sich über eine Sache mal wirklich so gar keine Sorgen machen muss, dann ist es die vor zuwenig-Nachwuchs

wie kommst du denn bitte auf dieses hauchdünne Brett, dass es keinen Nachwuchs mehr geben wird, weil wir uns nicht genug oft paaren ???

Der Gedanke ist mir auch schon gekommen.

Im Moment wächst die Weltbevölkerung noch. Wenn sie leicht schrumpfen würde, wäre das auch keine Katastrophe.

[*Blue*]

Der Gedanke ist mir auch schon gekommen.

Im Moment wächst die Weltbevölkerung noch. Wenn sie leicht schrumpfen würde, wäre das auch keine Katastrophe.

sie könnte MASSIV schrumpfen - und es wäre prima für alle Lebewesen - inkl. des Menschen selbst.




und wenn mich mal irgendwer als "Fräulein" anspricht - dann wäre aber was los.

ich hab seit einiger Zeit einen neuen Job. und ich hatte das große glück, noch nie im job übergrifflichkeiten erlebt zu haben.

aber das beste an diesem Job ist - die Männer benehmen sich dermaßen un-sexistisch - das hab ich selten wo erlebt.
hat ganz klar mit dem AG zu tun.
ich glaub ein Mann, der auch nur einen Hauch von Sexismus versprüht, würde dort nie im lebtag nicht einen Job bekommen.
was ein glück.

[Little_Ally]

Im Moment wächst die Weltbevölkerung noch. Wenn sie leicht schrumpfen würde, wäre das auch keine Katastrophe.

Es wäre nicht nur keine Katastrophe, es wäre sogar gut für unseren Planeten, wenn die Menschheit nicht weiter wächst sondern die Bevölkerungszahl etwas zurückgeht oder wenigstens stabil bleibt.

[hans]

https://www.derstandard.at/story/200...se-und-aengste

finde ich aktuell interessant, weil weiter oben ein zusammenhang zw rechtsradikalismus, antifeminismus, und verschwörungstheorien angesprochen wurde.
der kulturanthropologe sagt, verschwörungstheorien haben oft wahre anteile, und sind oft ausdruck eines herrschaftsverhältnisses mit sehr negativen erfahrungen.

[badenserin]

Diese Fälle hat er in Form von zwei Beispielen konkret benannt. Die Vermutung, Weiße hätten Aids gezielt unter Schwarzen verbreitet, wird aus Sicht des Wissenschaftlers verständlicher, wenn man die Hintergründe der räumlichen Segregation um 1900 einbezieht. Krankheiten wurden benutzt, um Schwarze zu diskriminieren.

Im zweiten Beispiel nennt er eine Autoritätskrise, nachdem früher Regierungen, Wissenschafter und etablierte Medien verbindlich bestimmt haben, was Sache ist.

Worin sollen nun aber die negativen Erfahrungen in der Vergangenheit bei der folgenden Aussage des Täters liegen?
"Feminismus ist Schuld an der sinkenden Geburtenrate im Westen, die die Ursache für die Massenimmigration ist. Und die Wurzel dieser Probleme ist der Jude."

Feminismus ist neu. Überträgt man die Idee der negativen Erfahrungen in der Vergangenheit als Ursache auf den Feminismus, müssten Frauen Verschwörungstheorien anstellen, diese wurden ja diskriminiert und nicht umgekehrt. Verschwörungstheorien von Frauen, die Männern meinetwegen unterstellen, sie wollten ihnen gezielt schaden, sind aber weitgehend unbekannt, während Incels und Frauenfeinde geballt im Netz ihr Unwesen treiben.