Die Türkei unter Erdogan II

[Manitu]

Kannst ja mal die jeweiligen Opfer (natürlich nur die, die "nur" gefoltert wurden, die zahllosen Todesopfer von Assads Regime und den Islamisten kannst Du halt nicht mehr fragen...) von beiden Gruppierungen fragen, ob sie nicht lieber beide weg haben möchten, weil sie weder staatlichen, noch islamistischen Terror möchten.

Ich sagte ja bereits das Assad ein Diktator ist, aber im Moment das kleinere Übel und er ist durch die Mehrheit der Bevölkerung gestärkt, die wollen kein Regime Change Das müssen wir auch mal akzeptieren siehe auch Venezuela.
Andere Möglichkeiten gibt es nicht und hätte es womöglich nicht mal gegeben, wenn der Westen Assad wegbekommen hätte. Andere Kriege des Westens sprechen dagegen. Dann wäre die andere Fraktion an die Macht gekommen oder das Land hätte sich in mehrere Teile aufgeteilt und ein weiterer Bürgerkrieg wäre wahrscheinlich geworden. Also zweites Libyen. Viele Staaten haben ihre "Leichen" im Keller, sind mit Diktatoren ausgestattet, aber da juckt es niemanden.

Da erinnere ich mich an ein Zitat von Egon Bahr

"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."

[Willipruefer]

Erdogan ist doch nicht ganz dicht in der Birne!

[Manitu]

Erdogan, Assad und Putin werden sich irgendwann einigen und Erdo wird sich wieder zurückziehen, aber so, das er sein Gesicht wahrt. Er wird sich damit zufrieden geben, das die Kurden ihre Selbstverwaltung verlieren werden und Assad, Putin werden ihm das Versprechen geben, die Kurden im Zaum zu halten.
Assad und Putin können sich dann feiern lassen, das der krieg beendet ist und alle "Spieler" aus Syrien raus sind. Idlib wird über kurz oder lang auch fallen.

[caesar]

Jetzt da sich die USA nun komplett zurückgezogen (Die EU spielte sowieso nie ein Rolle), können Putin, Assad und Erdogan schalten und walten wie sie wollen.

Danke Trump!

[caesar]

Durch die Flüchtlingslager in der Türkei hat die BRD sich erpressbar und handlungsunfähig gegenüber der Türkei gemacht, niemand möchte 3,5 Mill Flüchtlinge auf dem Weg nach Europa sehen. Eine schreckliche Politik, die Europa macht, und dann immer Russland sanktionieren, aber in Saudi -Arabien und der Türkei wegen Waffenverkäufen u.a. zu Kreuze kriechen.

Wenn Arbeitspläzte verloren gehen wird dann trotzdem protestiert. Zumindest von den Betroffenen und den Politikern, die abgewählt werden könnten wegen dem Volkszorn.

[ManOfTomorrow]

Für türkischen Botschafter grenzt Kritik an Militärgruß „an Rassismus“ [welt.de]

[...] Der türkische Botschafter in Deutschland, Ali Kemal Aydin, hat die in Deutschland laut gewordene Kritik am Militärgruß türkischer Fußball-Nationalspieler mit scharfen Worten verurteilt. „Es grenzt wirklich an Fremdenfeindlichkeit, Diskriminierung und Rassismus“, sagte er in Berlin. Die Kritik widerspreche der Meinungsfreiheit und sei ein Beispiel dafür, dass es wieder eine „anti-türkische Stimmung“ in Deutschland gebe. [...]

Die türkischen Funktionäre leben wirklich in ihrer ganz eigenen Realität ...

[Manitu]

Jetzt da sich die USA nun komplett zurückgezogen (Die EU spielte sowieso nie ein Rolle), können Putin, Assad und Erdogan schalten und walten wie sie wollen.

Danke Trump!

Konnten sie doch bisher auch.
Die USA war "offiziell" doch nur dort um gegen den IS zu kämpfen. Und inoffiziell könnten sie auch von außen noch einiges tun, wie bis jetzt auch. Z.B. Waffen liefern, die bekamen auch Kurden, nicht nur wegen dem IS, sondern auch, das die sich dort als Stachel gegen das Assad Regime in Syrien etablieren. Die bekamen die Islamisten, um auch als Stachel zu agieren.
Die Russen haben deren Umsturzpläne durchkreuzt, mit dem haben sie womöglich nicht gerechnet, weil die Russen vorher immer die Beine still gehalten haben siehe Libyen, Irak etc. und die Amerikaner immer machen konnten was sie wollten.
Aber die Amerikaner sind nun auch nicht so verrückt sich mit den Russen anzulegen und einen Weltkrieg oder schlimmeres zu riskieren.
Das gleiche ist jetzt mit der Türkei, die Türken wollten diesen Einmarsch unbedingt ohne Verbündete zu fragen und deren Meinung ist ihnen auch egal. Wann gab es das schon mal.
Aber sich militärisch mit den Türken anlegen, können die Amerikaner auch nicht, wozu es gekommen wäre, wenn die Amerikaner nicht abgezogen wären. Vermutlich wäre das auch das Ende der NATO gewesen, von daher ist der Rückzug für mich nachvollziehbar, weil eine militärische Option kein Thema sein kann. Oder ich habe einen Denkfehler keine Ahnung.
Trump musste eine Allianz beenden um eine andere zu retten ?

[Plumpaquatsch]

Vize Pence hat Erdogan wohl zu einem Waffenstillstand überredet.
Das wird zumindest eingeblendet auf Sky News.

Pence und Pompeo machen da gerade eine PK

Donald hat auch schon getwittert
"Millions of live will be saved"

[titan]

Mumpitz. Der Waffenstillstand soll nach Abzug der kurdischen Einheiten in Kraft treten. Die Amis haben die Kurden zum zweiten mal verkauft.

[Manitu]

Wohin sollen die kurdischen Einheiten eigentlich abziehen ?
Im Landesinneren von Syrien sind sie sicher auch nicht Willkommen. Viele Syrer sehen in den Kurden Verräter, die mit fremden Staaten paktiert haben.

[little maggie]

Das gleiche ist jetzt mit der Türkei, die Türken wollten diesen Einmarsch unbedingt ohne Verbündete zu fragen und deren Meinung ist ihnen auch egal. Wann gab es das schon mal.
Aber sich militärisch mit den Türken anlegen, können die Amerikaner auch nicht, wozu es gekommen wäre, wenn die Amerikaner nicht abgezogen wären. Vermutlich wäre das auch das Ende der NATO gewesen, von daher ist der Rückzug für mich nachvollziehbar, weil eine militärische Option kein Thema sein kann. Oder ich habe einen Denkfehler keine Ahnung.
Trump musste eine Allianz beenden um eine andere zu retten ?

dein Denkfehler besteht darin, dass du Ursache und Wirkung vertauschst. Erdogan macht diesen Einmarsch überhaupt nur deshalb, weil Trump die amerikanischen Truppen zurückgezogen hat. Durch diesen Rückzug hat er Erdogan freie Bahn gegeben und ihm die Kurden ausgeliefert. Bei einer weiter bestehenden Präsenz der US-Truppen als Garantiemacht für die Kurden hätte es einen Einmarsch Erdogans nicht gegeben, weil er sich dann direkt mit den Amerikanern anlegen müsste.

[little maggie]

Vize Pence hat Erdogan wohl zu einem Waffenstillstand überredet.
Das wird zumindest eingeblendet auf Sky News.

Pence und Pompeo machen da gerade eine PK

Donald hat auch schon getwittert
"Millions of live will be saved"

Jetzt versucht Trump sich noch als Retter aufzuspielen für eine Situation, die er durch seine schwachsinnige Initiative erst versucht hat.

[Eggi]

Mumpitz. Der Waffenstillstand soll nach Abzug der kurdischen Einheiten in Kraft treten. Die Amis haben die Kurden zum zweiten mal verkauft.

nicht ganz
Die Waffenruhe soll sofort und für 120 Stunden gelten. In dieser Zeit sollen sich die kurdischen Kräfte zurückziehen. Zudem wurde angedeutet, daß nach den 120 Stunden auch sofort weitergekämpft wird. Von Waffenstillstand ist keine Rede.

[titan]

nicht ganz
Die Waffenruhe soll sofort und für 120 Stunden gelten. In dieser Zeit sollen sich die kurdischen Kräfte zurückziehen. Zudem wurde angedeutet, daß nach den 120 Stunden auch sofort weitergekämpft wird. Von Waffenstillstand ist keine Rede.

Dürfen denn die Syrer noch in ihren Land leben oder handeln das auch Amis und Türken aus?
Und was ist mit den Russen?

[Manitu]

dein Denkfehler besteht darin, dass du Ursache und Wirkung vertauschst. Erdogan macht diesen Einmarsch überhaupt nur deshalb, weil Trump die amerikanischen Truppen zurückgezogen hat. Durch diesen Rückzug hat er Erdogan freie Bahn gegeben und ihm die Kurden ausgeliefert. Bei einer weiter bestehenden Präsenz der US-Truppen als Garantiemacht für die Kurden hätte es einen Einmarsch Erdogans nicht gegeben, weil er sich dann direkt mit den Amerikanern anlegen müsste.

Ich hatte eher den Eindruck, das Erdogan unter allen Umständen in Syrien einmarschieren wollte, egal ob da Amerikaner sind oder nicht. Die Truppen sind ja schon lange vorher aufmarschiert, wo Trump den Rückzug noch gar nicht angeordnet hatte. Und Erdogan war wahrscheinlich so glaubhaft, das die Amerikaner kalte Füße bekommen haben.
Aber die Amerikaner sind ja noch nicht so weit weg, sie könnten ihren Entschluss ja wieder revidieren, würde zu Trump auch passen.