Die Türkei unter Erdogan II

[Proteus]

Angst vor staatlicher Willkür ist vielleicht ein Mittel, Macht zu erringen und aufrechtzuerhalten. Aber sie ist erstens kein Geheimnis, und zweitens wahrscheinlich nicht das, was Erdogan antreibt.

Reichtum für seine Familie ...
vielleicht gar der Aufbau seiner Familie zu einer neuen Herrscherdynastie in der Türkei (quasi ein Neoosmanisches Reich mit ihm als Sultan)

Was ihm offenbar daneben am Herzen zu liegen scheint ist, den Säkularismus in der Türkei einzudämmen und dem Islam (und seinen Regeln) wieder mehr Macht in der Bevölkerung zu verschaffen.

[Voltaire]

Reichtum für seine Familie ...
vielleicht gar der Aufbau seiner Familie zu einer neuen Herrscherdynastie in der Türkei (quasi ein Neoosmanisches Reich mit ihm als Sultan).

Das überzeugt mich eher, als JackBs Argument "Jeder will geliebt werden".
Dass er in möglichst kurzer Zeit die Atatürk-Bilder in jedem Fahrkartenschalter durch seine Visage ersetzen lassen will.

[hans]

die nationalistische komponente des kemalismus geniesst ansehen, die säkulare nicht mehr.

erdogan funktioniert nur durch den völkischen nationalismus, der lang vor ihm ein bestimmendes element war.
sein ziel ist offenbar eine religiöse vision.

derzeit seh ich keinen hebel gegen ihn. aber es täte ihn schmerzen, wenn nachbarländer die türkei überholen. wenig wahrscheinlich.
vielleicht durch OBOR. da will er dabei sein, und zwar ganz weit oben. mehr als russland und china ihm zugestehen, wirds aber nicht. und wenn europa intensiv mit macht, wirds noch weniger.

davon abgesehen, ist es viel wichtiger zu beobachten, was sich am balkan abspielt.
die türkei will dort eine rolle spielen wie china in afrika.
ein gefährlicher hebel sind die waffenfabriken. viele waffen landen in den händen von jihadisten.
die NATO schein wenig problem zu haben mit dem einfluss der türkei auf den balkan, oder dem wunsch danach.

[Delphi]

In der Türkei verschärft sich die Währungs- und Schuldenkrise:

Handelsblatt:

Rasanter Kursverfall der türkischen Lira
Am Devisenmarkt hat sich der Kursverfall der türkischen Währung kurz vor dem Wochenende rasant beschleunigt. Am Morgen kam es im Handel mit dem US-Dollar zeitweise zu einem Kurseinbruch um 13,5 Prozent. Der Kurs fiel auf ein neues Rekordtief bei 6,3005 Lira für einen Dollar. Auch im Handel mit dem Euro ging es rasant abwärts und erstmals wurden mehr als sieben Lira für einen Euro gezahlt.

Ich vermute, dass diese Krise Erdogans Reputation in der Türkei beschädigen wird.

[Proteus]

Was ihm vermutlich erstmal egal sein dürfte ... die Wahlen sind gelaufen und er kann sich in der Zeit bis zu den nächsten Wahlen dran machen, seine Kontrolle über Medien und Staatsapparat weiter zu festigen und konkurrierende Parteien sowie nicht genehme Berichterstattungen auszuschalten

[Willipruefer]

Ich vermute, dass diese Krise Erdogans Reputation in der Türkei beschädigen wird.

Nicht unbedingt. Er wird doch sicherlich die Schuld an dem ganzen Debakel der EU oder den USA in die Schuhe schieben und seine Anhänger werden das gern glauben und noch enger zu ihm halten.

[Lieb-Ellchen]

Was ihm vermutlich erstmal egal sein dürfte ... die Wahlen sind gelaufen und er kann sich in der Zeit bis zu den nächsten Wahlen dran machen, seine Kontrolle über Medien und Staatsapparat weiter zu festigen und konkurrierende Parteien sowie nicht genehme Berichterstattungen auszuschalten

Das "Ausschalten" konkurrierender Parteien ist seit der Verfassungsänderung aus 2010 nicht mehr so einfach. So wäre die AKP 2008 fast verboten worden. Die Vorgängerpartei war 1998 verboten worden und dieses Parteiverbot wurde sogar vom EGMR als rechtens erachtet.
Parteienverbote in der Türkei haben Tradition und sorgten dafür, dass sich keine Demokratie entwickeln konnte.

Da die Verbote in der Regel islamfreundliche und kurdische Parteien traf, war das für die westlichen Moralapostel nie ein wirkliches Problem.

Hier einmal, für mich überraschend, ein Artikel, der nicht beschönigt, dennoch die jetzige Lage auch aus der Geschichte heraus analysiert.

https://rp-online.de/politik/ausland...t_aid-23545537

[Proteus]

Das "Ausschalten" konkurrierender Parteien ist seit der Verfassungsänderung aus 2010 nicht mehr so einfach. So wäre die AKP 2008 fast verboten worden. Die Vorgängerpartei war 1998 verboten worden und dieses Parteiverbot wurde sogar vom EGMR als rechtens erachtet.
Parteienverbote in der Türkei haben Tradition und sorgten dafür, dass sich keine Demokratie entwickeln konnte.

Da die Verbote in der Regel islamfreundliche und kurdische Parteien traf, war das für die westlichen Moralapostel nie ein wirkliches Problem.
...

Aber wird das noch ein Hindernisgrund sein wenn er erst einmal anfängt die Türkei in sein Präsidialsystem umzuwandeln?
(seit dem Referendum das ihn dazu ermächtigt ist ja, zumindest nach aussen hin, in der Hinsicht anscheinend noch nicht allzuviel passiert)

[Delphi]

Nicht unbedingt. Er wird doch sicherlich die Schuld an dem ganzen Debakel der EU oder den USA in die Schuhe schieben und seine Anhänger werden das gern glauben und noch enger zu ihm halten.

Ahval:

Opinion among Turks about the cause of the lira’s weakness is divided along political lines, with 59 percent of governing Justice and Development Party (AKP) supporters saying foreigners were to blame. Meanwhile, 53 percent of main opposition Republican People’s Party (CHP) voters say the government’s economic policies are wrong and have led to the lira’s slide.

Nicht alle AKP-Wähler machen die EU oder die USA für die Währungskrise verantwortlich.

[Lieb-Ellchen]

Aber wird das noch ein Hindernisgrund sein wenn er erst einmal anfängt die Türkei in sein Präsidialsystem umzuwandeln?
(seit dem Referendum das ihn dazu ermächtigt ist ja, zumindest nach aussen hin, in der Hinsicht anscheinend noch nicht allzuviel passiert)

Keine Ahnung, wie sich das Präsidialsystem letztendlich auswirkt. Keine Ahnung, ob die Machtfülle wirklich so groß ist oder ob es doch irgendwann wieder eine Putsch gibt und es in den Gefängnissen nicht leerer wird sondern nur die Insassen ausgetauscht werden. Unliebsame Regierungen hatten die führenden Weltmächte immer schon auf dem Kieker. Wobei es nur vorgeschoben um Menschenrechte geht, denn die galten nach erfolgreichen Umstürzen meist weniger als je zuvor.

Ginge es um Menschenrechte, wäre ein Land wie Saudi-Arabien schon längst international isoliert und die könnten sich ihr Öl sonst wohin stecken.

[ManOfTomorrow]

Erdogan zum Lira-Verfall: „Sie haben den Dollar, wir haben Allah“ [welt.de]

Die türkische Lira ist auf ein Allzeittief gefallen, der Streit mit den USA um den in der Türkei inhaftierten eines US-Pastors droht zu eskalieren - der türkische Präsident Erdogan aber behält die Nerven. Die Türken sollten sich nicht sorgen. [...]

Theokratie-Populismus von der übelsten Sorte ... *facepalm*

[ganzblau]

Ein "neues Wirtschaftsmodell"? Mit Gottes Segen und Beistand

[Experte]

https://twitter.com/realDonaldTrump/...a-1222621.html">https://twitter.com/abc/status/https://twitter.com/realDonaldTrump/...a-1222621.html

[Ornox]

Und es hat Wirkung, wieder ein sehr starker Verfall von die türkische Lira
1$ war heute morgen 5,5486 Lira und ist nun 6,3679

[ManOfTomorrow]

[...] Kurz nach Trumps Ankündigung hat die Lira 19 Prozent an Wert verloren. Ein Dollar kostete daraufhin 6,62 Lira. Die türkische Lira fällt seit Tagen. In der Nacht zum Freitag stürzte sie um weitere zwölf Prozent ab, ein Dollar kostete 6,25 Lira. Am Morgen erholte sie sich zwar wieder etwas, ein Dollar kostete dann 5,92 Lira. [...]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...a-1222621.html

Der türkische Finanzminister ist ja bekanntermaßen Erdogans Schwiegersohn - äußerst fraglich, wie man so das Vertrauen in die Währung zurückgewinnen möchte ...

Erdogan sieht sich wohl tatsächlich machtpolitisch auf einer Stufe mit Trump. Das Erwachen wird hart sein, da kann auch Allah nicht helfen.