We're too young until we're too old - We're all lost on the yellow brick road - We climb the ladder but the ladder just grows - We're born, we work, we die, it's spiritual
(Kenny Chesney - "Rich And Miserable")
Ich bin inzwischen recht sicher, dass nach 8 Jahre Trump, die Beziehung zwischen Deutschland und den USA auf dem absoluten Nullpunkt angekommen sein wird und der nächste Präsident das auch nicht mehr wird reparieren können.
Der nächste Präsident wird sicher eine Frau. Und die wird mit Merkel wahrscheinlich sehr gut auskommen.
Ein Austritt nicht. Aber ein Rückzug muss ja kein Austritt sein.
Inwieweit sich ein Mitglied im Bündnis engagiert, bleibt jedem Land (bzw. dessen Regierung) weitgehend selbst überlassen. Selbst im Bündnisfall - also ein oder mehrere Länder werden angegriffen - sind die anderen Länder zwar zum Beistand verpflichtet, aber welche Form von Bestand sie leisten, entscheiden sie selbst.
Insofern ist eine bloße Mitgliedschaft eines Landes nicht viel wert. Es muss auch die glaubwürdige Bereitschaft da sein, sich zu engagieren.
Wobei ich jetzt irgendwie diesbezüglich unterschiedliche Informationen erhalte. Zum einen heißt es, dass der Sprung auf 2 % bis 2024 geplant ist, bei anderen Quellen heißt es, dass der Sprung auf 1,5 % bis 2024 geplant ist und bei wieder anderen Quellen heißt es, dass von Anfang an 2 % angesetzt und versprochen waren. Einig ist man sich nur darüber, dass sich Deutschland diesbezüglich tatsächlich nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat und auch die größten Trump-Kritiker stimmen ihm in diesem Punkt zu, auch wenn sie seine Vorgehensweise als dumm, rüpelhaft und Mobbing bezeichnen.
Und ich bleibe bei meiner anderen Aussage. Europa und auch Deutschland sind irgendwo selber Schuld, weil sie sich einfach so auf den Schutz durch die USA verlassen haben.
Stellt euch doch mal vor, ihr wärt an einem wichtigen Teamprojekt beteiligt und würdet eine einzelne Person damit beauftragen, als einziger die Hauptlast zu tragen und die Ergebnisse als Präsentation vorzubereiten und vorzutragen. Von dieser Präsentation hängt eure Arbeitsstelle oder das bestehen eures Moduls ab. Würdet ihr tatsächlich das Risiko eingehen, euch am letzten Schritt bestenfalls oberflächlich zu beteiligen und euch darauf zu verlassen, dass diese eine Person das Ding komplett schaukelt? Was ist, wenn der Vortragende krank wird oder keinen Bock mehr hat und aussteigt, kurz vor dem Ziel?
So ein Risiko würde ich persönlich bei einem wichtigen Projekt nie im Leben eingehen und noch viel weniger, wenn es um meine Sicherheit geht aber Deutschland schafft einfach mal so die Wehrpflicht ab(die wird wohl irgendwann wieder eingeführt werden müssen, falls die USA tatsächlich ihre Soldaten abzieht), was dazu führt, dass weniger Leute auf den Geschmack kommen, sich vielleicht für die Karriere bei der Bundeswehr zu entscheiden(die Grundausbildung an sich ist imo nicht wichtig), weil man im friedlichen Europa ja eh nichts zu befürchten habe und man ja den Schutz durch die USA hat. Wenn es einem zu gut geht, verliert man anscheinend ziemlich schnell den Blick für die Realität.
Nein, Sorry, das war einfach nur bequem und naiv, meiner Ansicht nach und wenn ich das als Amerikaner alles so mitkriegen würde, wäre ich auch nicht gerade glücklich darüber.
Anstatt immer nur auf den doofen Trump zu schimpfen(Ich stimme ja zu, dass er er ein egoistischer, arroganter Vollidiot ist), sollte sich so mancher mal überlegen, was Deutschland und Europa zu diesem Problem beigetragen haben, denn so ganz unschuldig ist hier kaum jemand.
Geändert von Mr. Gold (12-07-2018 um 12:46 Uhr)
So wie ich das in verschiedenen Quellen gelesen hab ist es so daß die NATO-Länder offziell ihre Bereitschaft bekundet haben, die Militärbudgets bis 2024 auf 2% zu erhöhen.
Da dies aber nur eine bloße, nicht bindende, Absichtserklärung ist, sieht die Realität anders aus.
Das schon ... wenn die europäischen NATO-Länder ihr Militär nach dem Ende es kalten Krieges nicht so sehr vernachlässigt hätten, dann hätten sie ein besseres Standing gegen die Argumente von Trump.
Allerdings muss man etwas weiteres dazu erwähnen:
Es wird immer (von den USA/Trump) gerne so hingestellt als ob das riesige Militärbudget der USA mit seinen 3.4 % alleine den NATO-Interessen dient.
Fakt ist aber daß nur ein geringer Bruchteil des Budgets tatsächlich im Interesse der NATO verwendet wird (z.B. zur Verteidigung des NATO-Kernregion, Europa)
Der Großteil des Budgets wird für Sachen eingesetzt welche mit der NATO nichts zu tun haben und einzig und alleine den Interessen der USA selbe dienen.
Dem gegenüber wird von den europäischen NATO-Ländern der Großteil ihres Militärbudgets für NATO-Zwecke (i.e. zur Verteidigung von Europa) verwendet
Geändert von Proteus (12-07-2018 um 12:54 Uhr)
"We have just folded space from Ix...Many machines on Ix. New machines"
Trump stellt der Nato ein Ultimatum bis Ende des Jahres [welt.de]
Bis zum 1.1.19 wird sich nach menschlichem Ermessen nichts grundlegend an der Sachlage geändert haben ...[...] Wenn die Bündnispartner nicht sofort zwei Prozent ihres Bruttoinlandsprodukts in Verteidigung investierten, würden die Amerikaner ihr eigenes Ding machen, erklärte Trump demnach den erschrockenen Kollegen. Als Ultimatum setzte er den 1. Januar 2019. Aus der deutschen Delegation hieß es, damit sei ein „Worst-Case-Szenario“ eingetreten.
Andere Quellen erläuterten, Trump habe nicht dezidiert mit einem Austritt aus dem Bündnis gedroht, sondern eine Reduzierung des finanziellen US-Engagements gemeint. [...]
We're too young until we're too old - We're all lost on the yellow brick road - We climb the ladder but the ladder just grows - We're born, we work, we die, it's spiritual
(Kenny Chesney - "Rich And Miserable")
Nur, von wem?
Amerikanische Politiker auf beiden Seiten haben vermutlich kein Interesse an dieser Aufklärung
Und amerikanische Medien machen das teilweise schon (ich hab das Argument mit der Verwendung des Budgets selbst erst vor ein paar Tagen gelesen, glaube auf Politico oder Vox).
Aber das sind natürlich Mainstream-News und insofern Fakenews in den Augen jedes gläubigen Trumpisten
"We have just folded space from Ix...Many machines on Ix. New machines"
"Die Nato ist jetzt eine gut geölte Maschine"
Offenbar hat man sich jetzt wieder auf irgendwelche Absichtserklärungen geeinigt, die Trump als Erfolg verkaufen kann, letztlich aber nichts ändern.