Ehemaliger russischer Doppelagent vergiftet

[caesar]

Man kann nicht ohne weiteres in die Karteikarten von CIA, FSB, GRU oder BND schauen wer Agent ist.

Auch nicht in einer Demokratie.

Insofern sind die beiden Russen sicher, solange sie in Russland bleiben und nicht Boden betreten, wo die Briten sie verhaften lassen können.

[Dost]

Falsch.

In einer Demokratie würden bei den Aufnahmen der Lebenslauf der Gefilmten durch die Medien durchleuchtet werden. Die Medien würden Nachbarn, Schulfreunde, anonyme Quellen auftun, wo man mehr über die Gefilmten erfahre würde.

Es gäbe auch unangenehme Fragen von der Opposition (Wagenknecht und co), parlamentarische Anfragen, ggf Untersuchungsausschüsse.

In einer Demokratie würde man sich der Wahrheit annähern können.

[hans]

die beiden angeblichen agenten stellen sich interviews in russischen medien, und bestreiten energisch, dass sie agenten seien.

aus mehreren richtungen wird behauptet, skripal habe mit steele ("pinkeldossier") zusammengearbeitet.

russland positioniert seine kräfte an brennpunkten in syrien, um giftgasattacken vorzubeugen, über die es bereits gerüchte gibt, dass welche von den jihadisten vorbereitet würden...
:

[Alexinla]

Es war ein RT Interview, propaganda kanal, also ist das Interview blödsinn da vorher geschrieben von irgendwen

[Dost]

die beiden angeblichen agenten stellen sich interviews in russischen medien, und bestreiten energisch, dass sie agenten seien.

Sie bestreiten es aber derart, dass es als Stinkefinger des russischen Staates gegenüber Feindstaaten gewertet werden muss.

Sei ehrlich Hans, hast du nach diesem Interview noch irgendwelche Zweifel, dass der Mordanschlag vom russischen Staat initiiert wurde? Ich nicht im geringsten. Das Interview ist als ,,Ihr könnt uns alle mal zu werten. Der Spiegel bezieht diesbezüglich klar Stellung.

Gleich in mehreren Hinsichten wirkt die Erzählung in sich nicht stimmig: Wieso fahren Petrow und Boschirow bei einer nur dreitägigen London-Reise ausgerechnet nach Salisbury - und das gleich zweimal? Wieso schauen sich die Touristen nicht Soho oder andere Orte in der Hauptstadt an? Wieso beenden die Männer ihren ersten Trip in Salisbury wegen Schnee? Russen sind an das Weiß gewöhnt, auch Anfang März liegt in weiten Teilen des Landes viel Schnee. Im Internet löst deshalb allein diese Äußerung viele sarkastische Kommentare aus.

Wenn die beiden die Kathedrale in Salisbury besuchen wollten, warum laufen sie in die falsche Richtung, wie britische Videoaufnahmen belegen? Und warum zeigen die Männer nicht die Fotos vom Besuch der Kirche, die sie gemacht haben wollen?[...]

Zudem erzählen sie kaum etwas über ihr Privatleben und ihre Arbeit. Sie sagen, sie seien Geschäftspartner, arbeiteten in der Fitnessbranche, handelten mit Nahrungsergänzungsmitteln. Wo sich ihre Firma befindet, darüber gibt es keine Informationen. Auch nicht darüber, wo die beiden wohnen, ob sie Familien haben. Boschirow lehnt Fragen nach dem Privatleben ab. Schon jetzt sei ihr Leben ein Albtraum. Sie wollten sich und ihre Angehörigen schützen, sagen die Männer. Simonjan fragt nicht weiter nach. Auch nicht nach den Auslandspässen, mit denen die beiden in Großbritannien waren.[...]Wieso hatten sie zwei Tickets für den Rückflug nach Moskau gekauft, für den 4. und 5. März?

Sie reisen für 55 Stunden nach England, checken in London ein, reisen zwei Mal nach Salisbury und kurz nach dem Anschlag wieder weg und der Grund ist, dass sie die Kirche in Salisbury besuchen wollten?

Wieso nehmen sie kein Hotel in Salisbury, wenn sie eh nur 55 Stunden da sind? Wenn sie Geschäfte wegen ihrer Nahrungsergänzugsmittel gemacht haben, wo sind die englischen Geschäftspartner?

Nach meiner Ansicht wollte der russische Staat bewusst keine bessere Version präsentieren. Sinn des Attentats war ja von vornherein die Abschreckung. Dass man den Agenten derart nahe kommt war sicher nicht geplant. Das gleiche Missgeschick ist aber auch bereits dem Mossad bei ihrem Mord in Dubai passiert. Mittlerweile gibt es überall zu viele Kameras und entsprechende Software, die in mühseliger Puzzlearbeit Zusammenhänge deutlich machen kann, wofür du früher 100 Ermittler hättest abstellen müssen.

Und mag man die westlichen Demokratien auch noch so wegen irgenwelcher militärisch-industriellen-systembestimmenden Komplexen ablehnen und die reine wahrhaftige aufrichtige Autokratie bewundern: Bild, Spiegel, Focus, Heise, Bunte und co hätten schon längst die angeblichen Firmen (Fitnessbranche/Nahrungsergänzungsmittel) auf links gedreht und die Nachbarschaft befragt. Ich selber hätte mir, wenn deutsche Agenten von Russland beschuldigt würden jemanden in Moskau umgebracht zu haben, erst ein Mal per Northdata die Firmen angeschaut, auch Homepage, Facebook, EBay und Co können da helfen. Von alledem in Russland nichts! Man schaue sich nur an, wieviele Informationsschnipsel alleine in diesem Forum bei Tod von Daniel Kübelbock zusammengetragen wurden. Das ist der Vorteil bei der Wahrheitsfindung in einer Demokratie.

Die beiden Tatverdächtigen könnten ebenfalls zur Wahrheitsfindung beitragen, genauso wie die russischen Medien, wenn sie denn wollten/dürften. Sie wollen/dürfen aber nicht.

Das Interview ist ein Stinkefinger des russischen Staates.

[hotblack]

Bitte auch bedenken: In ihrem Hotelzimmer in London wurden im Rahmen der Mordermittlung (sehr schwache) Spuren von Novichok gefunden. Diese bekommt man sicher nicht, wenn man sich nur die Kathedrale in Salisbury angeschaut hat.

Man darf sich den GRU und Putin nicht als eine Schar von Unschuldsengeln vorstellen, das wäre naiv. Ganz unabhängig davon, ob man die momentane Politik des Westens gegenüber Russland für bescheuert/unklug hält oder nicht.

[Alexinla]

Es geht ja nicht einmal um die Politik für/gegen Russland. Hier wird Theater gespielt und ein Märchen vorgegaukelt das aber doch recht offensichtlich ist. Das ist alles

[caesar]

"Schön", wie die Russen die Briten verhöhen. Sie lassen die beiden "Attentäter" im Staatsfernsehen auftreten die sagen, man habe nur die Kathedrale von Salisbury besuchen wollen.

Nach dem Motto: Ihr könnt uns gar nichts. Der "Attentäter" der mit Uran getöten haben soll, bekam sogar einen hohen Staatsorden.

[hans]

na toll, noch ein vorfall in salisbury, wo jemand mit vergiftungssymptomen erkankt ist?

[Mieze Schindler]

Man kann nicht ohne weiteres in die Karteikarten von CIA, FSB, GRU oder BND schauen wer Agent ist.

Auch nicht in einer Demokratie.

Aber irgendwann kommt ja doch immer alles raus. Einer der 2 "Zivilisten" ist offenbar nicht immer zivil unterwegs.

Demnach handelt es sich bei "Boshirow" um Oberst Anatoliy Chepiga, einen GRU-Geheimdienstagenten. Chepiga soll mit der höchsten Ehrung des Landes ausgezeichnet sein, dem "Helden Russlands", der für gewöhnlich vom Präsidenten persönlich übergeben wird.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1230263.html

[Furka]

Hier zwei weitere Russische Touristen, die im Schweizer Berner Oberland bestimmt auch nur die gute Aussicht geniessen wollten, Kathedralen gibt's ja dort keine...

Zwei russische Spione sind laut Medienberichten im Frühling auf dem Weg zum Spiezer Chemielabor in den Niederlanden festgenommen und in ihre Heimat zurückgeschickt worden. Das Labor war an Analysen im Fall des vergifteten russischen Agenten Sergei Skripal beteiligt.

https://www.nzz.ch/panorama/verhafte...ier-ld.1420085

Die Schweizer waren nicht so "amused" über die ausgedehnten nachrichtendienstlichen Tätigkeiten Russlands und nun gab's ein "angespanntes Treffen":

Bei jedem vierten russischen Diplomaten in der Schweiz soll es sich zudem um Spione handeln, wie «SonntagsZeitung» und «Le Matin Dimanche» kürzlich gestützt auf Berichte des Nachrichtendienstes des Bundes berichteten... Man habe deshalb «einige russische Diplomaten nicht akkreditiert», sprich: die Einreise verweigert. Die russische Regierung reagierte darauf, indem sie einigen Schweizer Diplomaten ebenfalls keine Akkreditierung erteilte.

https://www.derbund.ch/schweiz/stand...story/16656593

[hans]

kann mir jemand aushelfen,
also wurden die in den NL verhaftet? wie wusste man dann, dass die nach Spiez in der CH wollten?
ich würd ja nicht die gleichen leute ansetzen, um so eine spur zu hinterlassen.
wenn sie in den haag was über die auftragsvergabe des OPCW wissen wollen, fahren die doch nicht schnurstracks ein labor nach dem anderen ab.

in kurz, wenn agenten in NL erwischt werden, woraus geht hervor, was die im schild geführt hatten, noch tage vor den behaupteten ansinnen? selber werden die spione das ja wohl nicht bekannt geben. fahrkarte nach spiez??
das problem mit dieser presse, die dinge als gegeben annimmt ohne sie im geringsten zu erklären, wird mir immer krasser und dreister. die können nicht gedanken lesen, woher kommen all die annahmen?

aus verschiedenen gründen könnte russland natürlich spionieren wollen.
ich geh aber nicht davon aus, dass sie ernsthaft glauben, in spiez durch einbruch und manipulation der computer wirklich falsche daten über die laboruntersuchungen platzieren zu können. das würde 100% auffliegen, ist doch klar. die ingenieure wissen und verstehen doch, was sie gemacht haben, und es werden sicher alle tricks befolgt, um nachvollziehbare ergebnisse zu bekommen. es müsste schon sowas wie stuxnet im spiel sein. aber die technik ist heute ebenfalls bekannt.

bleibt wahrscheinlich, dass der kreml wissen will, was gefunden wurde. wenn sie es waren, wissen sie es aber schon. abstreiten tun sie sowieso.
lavrov sagte heute sinngemäss, es sei denkbar, dass kriminelle kreise in russland oder china sich irgendwie einmischen oder gar attentate verüben. aber ohne abkommen und ohne beteiligung an den daten kann der kreml nichts zur aufklärung beitragen.
ist also nach wie vor nicht klar, was da abgeht.

[Dost]

Ach Hans...

Bist du bereit zuzugeben, dass der Giftanschlag in Salisbury von Russland/Putin initiiert worden ist?

Falls ja, beantworte ich dir deine Fragen, das ist nicht schwer.
Falls nein, ist mir meine Zeit zu schade.

[suboptimal]

Du kannst beruhigt was anderes machen.

[caesar]

so, so, offenbar war skripal bis 2017 noch für 4 NATO-Geheimdienste tätig und hat russische Spione entarnt.

Grund genug für die GRU, Skripal auszuschalten.