Ediacara Fauna

[SnakeX]

Wie ist eigentlich deine Meinung zur Edicara Fauna Snake? Meine habe ich in diesem Thread ja bereits geäußert. Jetzt bist du ontopic dran. Ist doch interessant, oder? Die Videos von Hans bereits geschaut? So ganz kann ich mir die Welt immer noch nicht vorstellen. Schon recht fremdartig, oder?

außer "interessant" kann ich da nicht viel zu sagen. war als Kind schon begeistert wenn es irgendwo Zeichnungen von prähistorischen Unterwasserwelten oder den Sümpfen und Farnwäldern des Karbon usw. gab.
ich finde es beindruckend dass Flora und Fauna, welche bestimmte Zeitabschnitte geprägt haben, über so lange Zeiträume existierten, während der Mensch innerhalb weniger Jahrhunderte sein Habitat dermaßen verändert hat, dass nach dieser kurzen Zeit schon nichts mehr ist wie es mal war.

[Dost]

Und ich finde es immer interessant, was wir alles nicht wissen.

Intuitiv gebe ich aber Fraktal recht: Für mich schwer vorstellbar, dass es überhaupt keine Jäger/Opfer Unterscheidung gegeben haben soll.

Falls ja, wäre es aber toll. Man stelle sich eine Welt vor, wo diese ,,friedlichen " Viecher immer intelligenter geworden wären, aber dennoch ihr Sozialverhalten beibehalten hätten.

[Proteus]

Und ich finde es immer interessant, was wir alles nicht wissen.

Intuitiv gebe ich aber Fraktal recht: Für mich schwer vorstellbar, dass es überhaupt keine Jäger/Opfer Unterscheidung gegeben haben soll.

Falls ja, wäre es aber toll. Man stelle sich eine Welt vor, wo diese ,,friedlichen " Viecher immer intelligenter geworden wären, aber dennoch ihr Sozialverhalten beibehalten hätten.

Ich denke mir, schlussendlich hätte die Ediacara-Fauna bei einer Zunahme der Intelligenz das gleiche Problem gehabt wie die Delfine ...
keine Gliedmaßen mit opponierbaren Daumen -> nur unzureichende Möglichkeiten der Objektmanipulation -> wohl kein Übergang zu einer technischen Zivilisation

Andererseits braucht ein hochentwickeltes Gehirn auch mehr Energie ... falls die Ediacara-Fauna so friedlich war (wo ich, wie Fraktal, meine Zweifel hab) und nur Plankton und/oder Pflanzen verspeiste, dann wären der Entwicklung ihres Gehirns möglicherweise energetische Grenzen gesetzt gewesen

[alonzo]

man sollte berücksichtigen, dass die ediacara-fauna aus dem präkambrium stammt, währen die ersten kiefertragenden fische aus dem erdgeschichtlich jüngeren silur bekannt sind. daher ist der schluss des autors im "garten ediacara" gab es keine aggression - nie fand man bissspuren an den fossilien nicht zulässig. anhand der fossilen funde kann man nur feststellen, dass es keine kiefertragenden raubtiere gab. durchaus kann es aber raubtiere ohne kiefer gegeben haben, wie zum beispiel quallen.

[*Blue*]

Andererseits braucht ein hochentwickeltes Gehirn auch mehr Energie ... falls die Ediacara-Fauna so friedlich war (wo ich, wie Fraktal, meine Zweifel hab) und nur Plankton und/oder Pflanzen verspeiste, dann wären der Entwicklung ihres Gehirns möglicherweise energetische Grenzen gesetzt gewesen

erkär das mal genauer bitte

[Nosferata]

erkär das mal genauer bitte

"Überschüssige Energie befeuerte das Hirnwachstum
Eine Theorie der Forscher: Der Verdauungsapparat unserer Vorfahren, der bis dahin auf pflanzliche Nahrung eingestellt war, konnte aus dem Fleisch mehr Nährstoffe wie Proteine und Fette gewinnen als aus der pflanzlichen Nahrung. Der Körper hatte dadurch bald einen Energie-Überschuss. Davon profitierte das Gehirn – und machte uns Menschen zu dem, was wir heute sind."

https://www1.wdr.de/fernsehen/quarks...ehirn-100.html

[Proteus]

Genau

[Nosferata]

Ich hatte schon mal andernorts hier im IOFF geschrieben, dass es sinnlos ist, Veganer zu sein aus o. g. Gründen.
Da wurde mir aber heftigst widersprochen.

[*Blue*]

ah - ok - danke.

ich hatte das sogar irgendwo schonmal gelesen, aber natürlich wieder vergessen


unabhängig von der gehirnentwicklung kommt bei mir noch folgende überlegung dazu:
ich denke, wenn alles friede, freude, eierkuchen ist - entwickelt sich ein gehirn sehr langsam, nein, es entwickelt sich irgendwie gar nicht.
da gibts ja keine selektion, wenn es von allem im übermaß gibt und sich alle fleissig reproduzieren können.

selektion - und damit weiterentwicklung - findet statt, wenn der eine einen vorteil hat, den der andere nicht hat - weil es einen mangel, ein problem, eine herausforderung gab.

im garten eden wären wir wohl heute noch alle einzeller

[*Blue*]

Erstaunlicherweise mal was interessantes im Spiegel.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/n...a-1198158.html

Damit beschäftige ich mich schon seit einigen Jahren.
Darauf gestossen bin ich in dem wunderbaren Buch hier:

"Eine kurze Geschichte von fast allem"

https://www.amazon.de/Eine-kurze-Ges...von+fast+allem


Wirklich erstaunlich wie wenig wir doch wissen.
Die Erde während der Zeit der Ediacara Fauna hätten wir vermutlich nichtmal als unseren Planeten erkannt.
500 Millionen Jahre lang!
Ein Planet voller Kreaturen von denen fast nichts geblieben ist.

aus dem spiegel-link:

Ungefähr 60 Millionen Jahre lang bevölkerten Ediacara-Wesen die Meere

es waren "nur" 60 Millionen Jahre, oder ?

[Dost]

Ich hatte schon mal andernorts hier im IOFF geschrieben, dass es sinnlos ist, Veganer zu sein aus o. g. Gründen.
Da wurde mir aber heftigst widersprochen.

Dh. eine Veganer-Dynastie wird über die Zeit hin im Vergleich zur fleischfressenden Dost-Dynastie immer dümmer?
Lass das nicht die falschen Leute hören.
By the way: Gibt's 'n Vegetarierthread im IOFF?

[*Blue*]

Dh. eine Veganer-Dynastie wird über die Zeit hin im Vergleich zur fleischfressenden Dost-Dynastie immer dümmer?
Lass das nicht die falschen Leute hören.
By the way: Gibt's 'n Vegetarierthread im IOFF?

ich hab mal gelesen, dass Fleisch - und dann auch noch Fleisch in gegarter Form (also Gebrauch des Feuers) - DER Entwicklungsschub überhaupt war.

Fleischfresser sind wohl schon deshalb gehirnmäßig mehr gefordert, weil ihnen im Zweifelsfall das Essen immer davonläuft ...

gegart ist es viel besser verdaulich und man hat dadurch einfach viel mehr Zeit, statt matt zu verdauen, irgendwas Tolles zu erfinden
ich glaub, es wurde in einer Maussendung mal genau so erklärt

[SnakeX]

naja, ich glaube der Überfluss an Energie für das Gehirn war nicht der einzige Faktor für dessen Entwicklung. die Anforderungen die ein Habitat ans Überleben stellt, spielen da auch eine große Rolle und im Fall des Menschen auch die Sprache.
glaube mal gelesen zu haben, dass die Entstehung einer komplexen Sprache und damit verbundene effizente Möglichkeit der Informationsübertragung, der Trigger schlechthin war, ein regelrechtes Feuerwerk für unser Gehirn.

eine interessante Frage für mich ist dabei, ob die anatomische Fähigkeit diffizile Sprachlaute zu bilden, einfach nur ein Zufall war, irgendwie sowas wie eine Spontanmutation in den Stimmband- und Kehlkopfbereichen die dazu notwendig sind, oder ob durch die ständigen Versuche unserer hominiden Vorfahren, über hunderttausende von Jahren rudimentären Grunzens, sich tatsächlich durch einen Selektionsdruck heraus entwickelt hat.
offensichtlich hat sich bei den Menschenaffen, mit denen wir einen großen Teil der Vorfahren teilen, ja nix getan.

[Nosferata]

Durch den aufrechten Gang hat sich u.a. auch die Position des Kehlkopfes verändert. Darum können andere Lebewesen nicht sprechen lernen - so sehr man sich auch bemüht - da es anatomisch nicht möglich ist.
Vor der eigentlichen Sprache stand vermutlich die Gebärdensprache (die Hände waren jetzt frei beim aufrechten Gang...).

[Proteus]

Daß zumindest mental der Mensch nicht der einzige Affe ist welcher zu einer komplexen Kommunikation in der Lage ist zeigen ja die Primatenversuche z.B: mit Kanzi, Koko oder Washoe
Von Kanzi weiss man ja beispielsweise auch, dasser die gewählten Symbole (der Symbolsprache die er benutzt) auch immer mit einzigartigen Lautäußerungen begleitet und IIRC auch Versuche unternommen hat, seiner Verwandtschaft die Sprache beizubringen.
Ebenso ist ja bekannt, daß diverse Primaten (wie Kanzi oder Koko) Wörter kombinieren können um Begriffe darzustellen die nicht in ihfrem Vokabular enthalten sind (etwa "Reif" und "Finger" zur Umschreibungeines Rings)