Fridays for Future - Pro und Contra

[Facel Vega]

So gesehen können wir in Deutschland weiter machen wie bisher. Gretas Häufchen hat keine Auswirkung, hiesige Anstrengungen (aus dem winzigen Deutschland) haben ebenfalls keine weiteren Auswirkungen auf den Klimawandel.

Ganz Unrecht hast Du damit eigentlich nicht.
Solange nicht der Rest der Welt die gleichen Anstrengungen im Kampf gegen den Klimawandel unternimmt, trifft das voll ins Schwarze.
Allerdings ist das trotzdem kein Grund nichts zu unternehmen, nur sind es maximal 1 Minute bis 12 Uhr, von daher allerhöchste Zeit, dass die Klimaleugner wie Trump, Bolsonaro und andere endlich anfangen zu verstehen, wie Ernst die Lage tatsächlich ist. Aber bisher sehe ich da noch keinerlei Anzeichen.

[kruse2570]

So gesehen können wir in Deutschland weiter machen wie bisher. Gretas Häufchen hat keine Auswirkung, hiesige Anstrengungen (aus dem winzigen Deutschland) haben ebenfalls keine weiteren Auswirkungen auf den Klimawandel.

Wenn schon (über) Scheisse reden, dann aber richtig.

[Samuel1985]

Ganz Unrecht hast Du damit eigentlich nicht.
Solange nicht der Rest der Welt die gleichen Anstrengungen im Kampf gegen den Klimawandel unternimmt, trifft das voll ins Schwarze.
Allerdings ist das trotzdem kein Grund nichts zu unternehmen, nur sind es maximal 1 Minute bis 12 Uhr, von daher allerhöchste Zeit, dass die Klimaleugner wie Trump, Bolsonaro und andere endlich anfangen zu verstehen, wie Ernst die Lage tatsächlich ist. Aber bisher sehe ich da noch keinerlei Anzeichen.

Tja, das ist halt das Problem. Es wird global nichts übernommen.

[kruse2570]

Tja, das ist halt das Problem. Es wird global nichts übernommen.

Der Klimawandel ist kein deutsches Thema. Es wird global über Maßnahmen diskutiert und gehandelt.
Mit mehr oder weniger unterschiedlichen Schwerpunktsetzungen. Noch.

[Dom Basaluzzo]

Tja, das ist halt das Problem. Es wird global nichts übernommen.

Und weil global nichts gegen Sklaverei, Kinderarbeit usw. unternommen wurde, gibt es beides weltweit heute noch. Klingt logisch. Keiner muss anfangen, dagegen zu sein...

[spector]

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[spector]

Und weil global nichts gegen Sklaverei, Kinderarbeit usw. unternommen wurde, gibt es beides weltweit heute noch. Klingt logisch. Keiner muss anfangen, dagegen zu sein...

Nein, es muss global begriffen werden. Im Kleinen anfangen ist ja okay, aber Luisa tut ja so, als könne sie mit Kohlestillstand in NRW/Sachsen die Welt retten.

Und wer jetzt wieder fragt: Wo tut sie so? Einfach mal die Interviews anhören. Danach schüttelt´s mich vor verengter Naivität. Ich meine, sie ist doch schon Ü-20, oder?

Klar muss man die Kohlekraftwerke still legen. Aber was macht das mit der Energiewende. Für Geringverdiener teurer? Billiger? Atomstrom aus dem Ausland, Kohlen aus Polen?
Da entzieht sich das Antwörtchen. Luisa lächelt das weg. Und schon hüpfen sie wieder fröhlich, die FFF-Kids. Wollen tuen wir, bezahlen tut ihr und Lösungen gibt´s auch nicht, weil unsere immer konkreteren Forderungen müsst ihr lösen. Saubequeme Position. Darauf ein Hü-Hüpf!

[Dom Basaluzzo]

Und? Selbst wenn es so wäre, wie Deine Interpretation, was reizt einen daran, sich damit auseinander zu setzen, was Luisa oder andere denken, wenn man sowieso anders denkt. Es ist ja nicht so, als ob man sich in diesem Forum oder in Meinungskolumnen ebenso ausführlich mit den nie erfüllten Forderungen wie "gleiche Bezahlung für gleiche Arbeit", "soziale Gerechtigkeit für alle" und entsprechend hämischen Profilen zu Politikern beschäftigen würde, mit allen (angeblichen) gelebten Widersprüchen zu politischen Forderungen. Weil wir uns daran gewöhnt haben, mit solchen Forderungen seit Ewigkeiten Sand in die Augen gestreut bekommen zu haben, sollen die Jüngeren die Füße still halten und bescheiden "im Kleinen anfangen"... The sky is the limit und nicht der Tellerrand.

[spector]

Und? Selbst wenn es so wäre, wie Deine Interpretation, was reizt einen daran, sich damit auseinander zu setzen, was Luisa oder andere denken, wenn man sowieso anders denkt. Es ist ja nicht so, als ob man sich in diesem Forum oder in Meinungskolumnen ebenso ausführlich mit den nie erfüllten Forderungen wie "gleiche Bezahlung für gleiche Arbeit", "soziale Gerechtigkeit für alle" und entsprechend hämischen Profilen zu Politikern beschäftigen würde, mit allen (angeblichen) gelebten Widersprüchen zu politischen Forderungen. Weil wir uns daran gewöhnt haben, mit solchen Forderungen seit Ewigkeiten Sand in die Augen gestreut bekommen zu haben, sollen die Jüngeren die Füße still halten und bescheiden "im Kleinen anfangen"... The sky is the limit und nicht der Tellerrand.

Dom - mit allen von dir genannten Problemen beschäftigte ich mich gedanklich täglich (mindestens eine Stunde, der Rest ist Freizeit).
Aber es sei mir mit 53 Jahren auch erlaubt, die Sache von mehr als einer Seite zu beschauen, so dass ein Gesamteindruck ersteht. Im krassen Missverhältnis zu einer Luisa, die das ganze bequem lautsprecherisch auf zwei Hälften herunterbricht.

[kruse2570]

An deiner Luisa hast du dich festgebissen.
Ehrlich gesagt, ich nehm die kaum wahr. Im globalen Kontext erst recht nicht.

[spector]

An deiner Luisa hast du dich festgebissen.
Ehrlich gesagt, ich nehm die kaum wahr. Im globalen Kontext erst recht nicht.

"Meine" Luisa?
Sie tauchte halt mal auf, stand für alles, was die grüne Doppelmoral und Aufmerksamkeits-*****lla betrifft. Et voilá...

[Dom Basaluzzo]

Also ich bin zwei Jahre älter als Du, mache mir nicht täglich Gedanken ums Klima, weiß aber eines über Männer unseres Alters, die wie Du veranlagt sind: Ihr steht auf solche Frauen, ihr habt sie früher nicht bekommen und dafür arbeitet ihr euch jetzt an ihnen ab . Spekulation? Nein, Deine Kommentare lesen sich zum Teil wie enttäuschte Liebe. (Nicht nur gegenüber der selbstbewussten, fordernden Frau, sondern auch gegen grüne Lebensentwürfe, die Du früher vermutlich sogar geteilt hast, dabei geht es nicht um Widersprüche oder Doppelmoral, aber irgendwas muss man anführen, um den Verdacht von meiner Diagnose abzulenken... ) Du reagierst emotional auf die Medienwirkung (die wie von @kruse2570 beschrieben bei Luisa doch eher hinterrangig ist) und solche Reaktionen haben eine Ursache.

Wir alle kennen sie, die übereifrigen, ständig debattierenden Menschen aus Schule, Ausbildung, Beruf - manche sind davon genervt, andere begeistert, dass ein Mensch das macht, was unser Gewissen rät, selbst zu tun, wenn es ginge, aber jetzt stecken wir in dem Alltag fest, den die jüngere Generation so noch nicht hat, das wissen wir und das kotzt offenbar so an, dass man sich irrational in Gegenposition zu einem Thema begibt, für dass man sich vor 30 Jahren selbst engagiert hätte und nicht nur im Kleinen alle paar Jahre mit einem Kreuz auf dem Wahlzettel.

[Mieze Schindler]

Ohne Egoismus funktionieren wir nicht und das ist auch gut so. Darum wirf keinem das vor, der auch noch dazu steht.

Das habe ich nicht getan. Ich habe nur geschrieben, dass es egoistische und selbstlose Menschen gibt. Ohne das zu bewerten. Selbstverständlich sind beide Grundhaltungen ok (so lange man es nicht übertreibt.)

Du machst zwei Fehler. Zum einen bedeutet Selbstlosigkeit nicht, dass man selber gar nichts will. Man will nur was anderes, als der eher egoistische Typ. Vielleicht innerliches oder spirituelles Wachstum oder das Gefühl, etwas Gutes oder das Richtige getan zu haben.

Der größere Fehler, den eben auch Koryphäe macht, steckt in der Annahme, dass alle Menschen gleich sind oder sein sollten. Sie sind es nicht. Ganz im Gegenteil. Die Vielfalt ist enorm.

Danke, genauso meine ich den Egoismus des Menschen auch und genauso finde ich, dass man sich immer zuallererst mal selbst der Nächste sein sollte und nenne das gesunden Egoismus. Du hast es verstanden.

Ja, das kannst Du für Dich gern so sehen. Aber Du musst genauso für möglich halten, dass andere Menschen ein anderes Wertesystem haben. Sonst sind Fehlurteile eigentlich vorprogrammiert.

Und du weißt auch nicht wie ich über Greta Thunberg denke. Aber dass du mich verurteilst für Gedanken, von denen du annimmst, dass ich sie haben könnte sagt mehr über dich als über mich.

Nee, stimmt, ich weiß nicht, was Du über Greta denkst. Ich weiß nur, was Du geschrieben hast. Und das ist ja eben das, worauf ich reagiere.

sie weiß auch genau dass sie für manche Leute der Messias ist und sie weiß auch wie man sich verhält bzw verhalten müsste, damit sie es nicht ist... aber sie wird einen Teufel tun.

Das sind alles Sachen, die Du bloß denkst, aber als Tatsachen formulierst. Du verurteilst ein 16jähriges Mädchen mit bloßen Unterstellungen. Und das wiederum verurteile ich.

[spector]

Also ich bin zwei Jahre älter als Du, mache mir nicht täglich Gedanken ums Klima, weiß aber eines über Männer unseres Alters, die wie Du veranlagt sind: Ihr steht auf solche Frauen, ihr habt sie früher nicht bekommen und dafür arbeitet ihr euch jetzt an ihnen ab . Spekulation? Nein, Deine Kommentare lesen sich zum Teil wie enttäuschte Liebe. (Nicht nur gegenüber der selbstbewussten, fordernden Frau, sondern auch gegen grüne Lebensentwürfe, die Du früher vermutlich sogar geteilt hast, dabei geht es nicht um Widersprüche oder Doppelmoral, aber irgendwas muss man anführen, um den Verdacht von meiner Diagnose abzulenken... ) Du reagierst emotional auf die Medienwirkung (die wie von @kruse2570 beschrieben bei Luisa doch eher hinterrangig ist) und solche Reaktionen haben eine Ursache.

Wir alle kennen sie, die übereifrigen, ständig debattierenden Menschen aus Schule, Ausbildung, Beruf - manche sind davon genervt, andere begeistert, dass ein Mensch das macht, was unser Gewissen rät, selbst zu tun, wenn es ginge, aber jetzt stecken wir in dem Alltag fest, den die jüngere Generation so noch nicht hat, das wissen wir und das kotzt offenbar so an, dass man sich irrational in Gegenposition zu einem Thema begibt, für dass man sich vor 30 Jahren selbst engagiert hätte und nicht nur im Kleinen alle paar Jahre mit einem Kreuz auf dem Wahlzettel.

Weh mir, ich bin durchschaut.
(wobei du ein paar echte Treffer gelandet hast)

[Jaspis]

Wenn ihr hier eine Männer-Selbsthilfegruppe aufmachen wollt, verschiebe ich die Beiträge gerne in den nicht öffentlichen Bereich.
Ich finde dieses Hineininterpretieren von Motiven schlicht übergriffig.


spector,
um mal auf Luisa zurück zu kommen: Jede Bewegung FÜR oder GEGEN irgend etwas hat zu Beginn Maximalforderungen aufgestellt.
Das funktioniert so ähnlich wie Tarifverhandlungen. Manche Maximalforderungen (Wahlrecht für Frauen z. B.) können durchgesetzt werden, für andere werden Kompromisse gesucht und oft gefunden. Wenn Luisa (sie ist nur ein Beispiel) von vornherein ein Minimum gefordert hätte, würde nicht einmal das ernst genommen.

wg. Greta und die Seereise:
Vielleicht ist es gut, dass diese Art zu Reisen auf den Prüfstand gestellt wird, denn damit schärft sich auch der Blick auf andere Formen der Fortbewegung. Außerdem hilft berechtigte Kritik an Greta, sie nicht zu überhöhen. Sie ist, was sie ist: Eine fokussierte junge Frau, die sich für die Umwelt einsetzt.