Iran-USA-Krise: Militärschlag abgebrochen – Kriegsgefahr steigt weiter

[titan]

Wäre wirklich interessant wenn der Abschuß des Flugzeugs tatsächlich das Ereignis wäre, welches zum Sturz des Regimes (und der Einrichtung einer säkulären Regierung) führte.
Blöd wäre natürlich dass dann sofort Trump käme und sich den Regimechange ganz alleine zuschreiben würde

Ja und das gäbe Anhängern von Verschwörungstheorien Futter für die nächsten hundert Jahre.

[nightmare]

Der Hauch eines "iranischen Frühlings" weht in den Haaren der jungen Generation. Wie reagiert der Sturm der Mullahs?

[hans]

vielleicht wird der iran jetzt etwas moderner, im islam heisst es doch auch immer wieder, dass kein zwang im glauben sein soll.
in den letzten generationen haben sich die mullahs etwas viel auf die strengen und strafenden koransuren kapriziert, während es auch viele andere gibt.

das land ist bekanntlich sehr gross, und sie sind in der technologie nicht derart vor geprescht, wie die chinesen.
einige trends in der jungen bevölkerung konnte die regierung wohl nicht richtig erfassen und schon gar nicht stoppen.

ich hatte immer wieder gehört, dass sich privat sehr viel abspielt. kultur, kommunikation, kritik, viel freieres leben, auf privatgrundstücken irgendwo in der provinz. wer will das bei der grösse alles überwachen...
die chance muss genutzt werden, denn jetzt übernehmen eben die drohnen und alle chinesischen technologien die bevölkerungskontrolle, sogar im iran.

wenn die also aktuell genug einigkeit hinkriegen, darüber was sie wollen, können die massen an jungen menschen die regierung vielleicht zu einem liberalen kurs zwingen.
das erscheint mir möglich, da auch in den tyrannischen jahren offenbar viel vertrauliche kommunikation unter den bürgern statt gefunden hat.

ein gefährlicher faktor pflegten die basidji (ein teil der garden) zu sein.
statt hitech, haben sie höchste intellektuelle und rhetorische bildung, und spürten abweichler auf, und predigten sie flach.
und natürlich haben die auch ein intensives kampf- und waffentraining.
wie weit die normalos diese burschen unterlaufen und umgehen konnten, weiss ich nicht, aber üblicherweise entwickelt ein volk durchaus eine widerstandskraft gegen die art präpotentem elitentum.

[Üfli]

Ist aber durchaus identisch. Sogar die Zeitspanne bis man es zugab und sich entschuldigte. Ergebnis auch. Zivilflugzeug vom Militär abgeschossen. Das passierte übrigens häufiger als man glaubt. Nur ich bleibe dabei,die Konsequenzen werden den Unterschied machen.

Durchaus in Teilen vergleichbar, aber für identisch zu viele deutliche Unterschiede. Das Schiff befand sich tatsächlich in einer aktiven Kampfsituation*, und nicht nur in einer wie auch immer gearteten Gefährdungslage. Das Flugzeug wurde vom Schiff mehrmals gewarnt und das Flugzeug wurde von einem Kampfsystem des Schiffes als feindliches Kampfflugzeug eingestuft. Das sind bedeutsame Unterschiede, weswegen identisch daneben greift.


*und das macht es eigentlich doch schon total unvergleichbar.

[Proteus]

Durchaus in Teilen vergleichbar, aber für identisch zu viele deutliche Unterschiede. Das Schiff befand sich tatsächlich in einer aktiven Kampfsituation*, und nicht nur in einer wie auch immer gearteten Gefährdungslage. Das Flugzeug wurde vom Schiff mehrmals gewarnt und das Flugzeug wurde von einem Kampfsystem des Schiffes als feindliches Kampfflugzeug eingestuft. Das sind bedeutsame Unterschiede, weswegen identisch daneben greift.


*und das macht es eigentlich doch schon total unvergleichbar.

Jein.
Laut Wikipedia wurde das Flugzeug anfangs korrekt als Passagierflugzeug eingestuft.

Allerdings hatte das Aegis-System des Schiffes einen tiemlich großen Haken:
Wenn den Radarkontakten irgendwelche ID-Kürzel zugeordnet wurden, so waren die nicht statisch, sondern konnten neu vergeben werden (sogar dann wenn der ursprüngliche Träger der ID noch auf demRadarschirm war). Genau das passierte wohl ... ursprünglich bekam der Passagierflieder die ID TN 4474 und wurde als Passagierflieger eingestuft. Der Kapitän fragte dann mehrmals weiter nach dem Status von TN 4474 ... nur wurde deas Kürzel dann plötzlich einem neu erschienenden iranischen Kampfjet zugeteilt ... und als der Kapitän das nächste Mal fragte antworete der Radaroffizierr dass es sich um einmilitärisches Ziel handelt. (eigentlich unglaublich so ein GUI-Design)

Und die Warnungen an das Flugzeug wurde zum größten Teil auf militärischen Frequenzen gesendet und deswegen wohl auch nicht von dem Passagierflugzeug empfangen ... und die wenigen die auf kommerziellen Frequenzen gesendet wurden hatten falsche Höhen und Geschwindigkeitsangaben, weswegen sich der Kapitän des Passagierflugzeugs wohl nicht angesprochen fühlte
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_A..._communication
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_A...ential_factors

[JackB]

Ich weiß jetzt nicht, ob es 88 Forderungen von Seiten Helmut Kohls oder der Bild gab, Sanktionen gegen die USA zu erheben, aber vermutlich nicht, das macht man bei der USA ja nicht, das ist ja kein "Schurkenstaat" Frei nach dem Motto, wenn zwei das gleiche tun, ist es immer noch nicht das gleiche.

Gab es jetzt von Seiten Kohls oder seiner Nachfolger oder der Bild Forderungen, wegen des Abschusses Sanktionen gegen den Iran zu erheben (oder zu verhängen)?

Zumindest bei Dr. Kohls Nachfolger Dr. Merkel glaube ich das ausschließen zu können.

[Manitu]

Gab es jetzt von Seiten Kohls oder seiner Nachfolger oder der Bild Forderungen, wegen des Abschusses Sanktionen gegen den Iran zu erheben (oder zu verhängen)?

Zumindest bei Dr. Kohls Nachfolger Dr. Merkel glaube ich das ausschließen zu können.

Sorry für den Link. lol

https://www.bild.de/politik/ausland/...1156.bild.html

"CDU-General Ziemiak fordert Sanktionen gegen den Iran"

[Manitu]

Wäre wirklich interessant wenn der Abschuß des Flugzeugs tatsächlich das Ereignis wäre, welches zum Sturz des Regimes (und der Einrichtung einer säkulären Regierung) führte.
Blöd wäre natürlich dass dann sofort Trump käme und sich den Regimechange ganz alleine zuschreiben würde

Und der Abschuss war die Folge eines Attentates und das die Folge einer Lüge.
Welch Überraschung oder doch nicht ?
Es begann mit einer Lüge....

https://rp-online.de/politik/ausland...n_aid-48289951

"Die Begründung von Präsident Trump klang ziemlich konkret: Der Iran hätte vier US-Botschaften angreifen können, daher habe er rasch gegen den iranischen General Kassem Soleimani vorgehen müssen. Doch sein Pentagonchef weiß nichts von konkreten Beweisen. "

[JackB]

Sorry für den Link. lol

https://www.bild.de/politik/ausland/...1156.bild.html

"CDU-General Ziemiak fordert Sanktionen gegen den Iran"

Der Artikel stammt ist datiert auf den 10.01.2020 um 14.40 Uhr.

Das war bevor der Iran den Abschuss eingeräumt hat.
Entsprechend heißt es im Artikel:

Hintergrund: Noch immer hält das Mullah-Regime im Iran an der Darstellung fest, dass das ukrainische Passagierflugzeug mit 176 Menschen an Bord wegen eines technischen Defekts abgestürzt ist.

Wurde die Forderung aufrechterhalten, nachdem der Iran den Abschuss eingeräumt und die Verantwortung übernommen hat? Meines Wissens nicht, und jedenfalls nicht von Frau Merkel.

Es ist im übrigen nicht ohne Ironie, dass Frau Merkel ausgerechnet bei ihrem Besuch in Moskau, auf einer Pressekonferenz neben Herrn Putin stehend, den Abschuss kommentieren musste und weiterhin schonungslose Aufklärung (allerdings keine Sanktionen!) forderte. Herr Putin, der ja den Abschuss von MH17 weiterhin leugnet und dafür konsequenterweise mit Sanktionen belegt wird, hätte eigentlich knallrote Ohren bekommen müssen.

Was hat eigentlich Herr Putin zu der Sache gesagt?

[kruse2570]

Und der Abschuss war die Folge eines Attentates und das die Folge einer Lüge.
Welch Überraschung oder doch nicht ?
Es begann mit einer Lüge....

https://rp-online.de/politik/ausland...n_aid-48289951

"Die Begründung von Präsident Trump klang ziemlich konkret: Der Iran hätte vier US-Botschaften angreifen können, daher habe er rasch gegen den iranischen General Kassem Soleimani vorgehen müssen. Doch sein Pentagonchef weiß nichts von konkreten Beweisen. "

Bei der Trump-Administration weiß man, im Gegensatz zur Bush-Administration, schon vorher, dass sie lügen.

[ManOfTomorrow]

"Die Begründung von Präsident Trump klang ziemlich konkret: Der Iran hätte vier US-Botschaften angreifen können, daher habe er rasch gegen den iranischen General Kassem Soleimani vorgehen müssen. Doch sein Pentagonchef weiß nichts von konkreten Beweisen. "

Trumps Zitat war:

“I can reveal I believe it probably would’ve been four embassies”

Ein Satz mit "I believe" und "probably" ist alles andere als konkret ...

[Proteus]

Trumps Zitat war:

Ein Satz mit "I believe" und "probably" ist alles andere als konkret ...

Zumal von jemandem der auch believes dass er ein stable genius ist und seine Familie eine Racehorse-Familie mit Supergenen

[Quiz]

"I believe" bedeutet "frei erfunden" und "probably" heißt "genau das Gegenteil ist wahr". Und schon passt alles.

[Üfli]

Politiker setzt Millionen-Kopfgeld auf Trump aus

Ein iranischer Abgeordneter hat einem Medienbericht zufolge ein Kopfgeld auf US-Präsident Donald Trump ausgesetzt. "Im Namen der Bevölkerung der Provinz Kerman werden wir demjenigen, der Trump tötet, drei Millionen Dollar Belohnung in bar zahlen", sagte Ahmed Hamseh im Parlament, wie die Nachrichtenagentur Isna am Dienstag meldete.

[hans]

trump hat ein paar satanische verse zu viel getwittert..