Japan erlaubt Geburt von Mensch-Tier-Chimären

**starshine_vie** · 31-07-2019, 15:05

Zitat von BrianBoru

=>Spoiler öffnen<=

**Tiamat** · 31-07-2019, 15:06

Zitat von Proteus

Zur Relativierung muss man aber sagen dass es dabei nicht um Mensch-Tier-Kreuzungen geht,
sondern, laut Artikel, um tierische Embryonen denen im Mutterleib menschliche Zellen eingepflanzt werden um so menschliche Organe in den tierischen Embryonen heranwachsen zu lassen (und so quasi die Tiere als Brutkasten für menschliche Ersatzorgane zu benutzen).

Zitat von Proteus

Ich für meinen Teil sehe das anders.
Denn im Umkehrschluss müsste man dann auch einen Menschen dem eine Schweineleber eingepflanzt wird als Mensch-Tier-Mischwesen sehen
(das ist eine Sache die in nicht allzuferner Zukunft kommen könnte ... Schweine sind dem Menschen so ähnlich, daß sie als gute Organspender für diverse Organe in Frage kommen ...
es laufen auch diverse vielversprechende Forschungsprojekte dazu, wenngleich die AFAIK momentan noch im Tierrversuchsstadium sind, i.e. noch nicht mit der Verpflanzung in Menschen experimentieren, sondern mit der Verpflanzung in andere Primaten)

Danke für die Richtigstellung!

Beim Thread-Titel dachte ich an deutlich schlimmeres.

Ob tatsächlich schon Schweinelebern in Menschen verpflanzt worden sind, entzieht sich meiner Kenntnis (habe auch auf die Schnelle nichts dazu gefunden), aber dass seit vielen Jahren Herzklappen von Schweinen in Menschen verpflanzt werden, das ist Usus.

**Facel Vega** · 31-07-2019, 15:14

Es war schon immer so, alles was wissenschaftlich möglich ist, wird irgendwann auch ein Wissenschaftler ausführen.
Mary Shelley war mit ihrem Dr.Frankenstein Anfang des 19.Jahrhunderts ihrer Zeit weit voraus.

**Proteus** · 31-07-2019, 15:20

Zitat von BrianBoru

Bist du sicher? Das gabs doch schon hundertfach und ist keine Meldung mehr wert.

Es ist die Rede von Chimären - also genetischen Mischlingen.

Okay, es wird nicht ganz deutlich. Aber woher nimmst du die Sicherheit, dass es keine Genimplantation gibt?

https://www.waz.de/panorama/geburt-v...226640375.html

Ich bin mir nicht sicher, dass es keine Mischwesen werden. Das war auch der Grund für mein vorhergehenden Post.
Meinst du nicht, dass es Mischwesen werden?

Der Nature-Artikel (der als Vorlage für den deutschsprachigen Artikel dient) ist da eigentich recht eindeutig:
https://www.nature.com/articles/d41586-019-02275-3

Da werden nur menschliche Zellen in Tier-Embryonen eingepflanzt (so dass die menschlichen Zellen im Embryoi menschliche Organe bilden) und das Embryo dann in den Uterus eines Muttertieres verpflanzt.

Das Ganze ist, wie Du erichtig feststellst, schon zuvor gemacht worden.

Die große Newsmeldung ist eigentlich nur folgende:
Japan ist das erste/einzige westliche Land, welche erlaubt, dass diese Chimären auch bis zur Geburt ausgetragen werde

Das gabs zuvor nicht.
In den westlichen Ländern werden die Embryonen (mit denen die Experimente gemacht wurden) normalerweise lange vor der Geburt vernichtet.

Die "einzigen" Sorgen der Bio-Ethiker sind insofern nicht, dass es eine Vermischung von menschlicher und tierischer DNA gibt (was eben nicht der Fall ist), sondern, dass die menschlichen Zellen nicht in dem heranwachsenden Organ bleiben, sondern eventuell einzelne menschliche Zellen woanders im Wirtskörper hinwandern könnten (zum Beispiel ins Gehirn) und dort eventuell ungewollten Einfluss auf die Entwicklung des Wirtskörpers nehmen.

**Ukeline** · 31-07-2019, 15:34

Zitat von Nosferata

...
Tiere zu schlachten, um sie aufzuessen, ist auch nicht viel anders. Und das tun ALLE. Also das Fleisch essen.

...

Das wäre mir neu.
Ich esse weder Fleisch noch Fisch und viele andere auch nicht.

**Tiamat** · 31-07-2019, 15:42

Zitat von Nosferata

Letztendlich ist der Mensch auch bloß ein Tier (im Gegensatz zur Pflanze).

Man kann das alles scheußlich finden - aber schließt mal die Augen und denkt an einen lieben Verwandten, für den sich kein Organspender findet. Würdet ihr dann so ein Organ ablehnen oder doch lieber dankbar sein?
Tiere zu schlachten, um sie aufzuessen, ist auch nicht viel anders. Und das tun ALLE. Also das Fleisch essen.

Mich lässt es nur erschauern, weil es an diesen Film erinnert, wo Menschen als Organspender gezüchtet werden.

"Die Insel" ist schon ein sehr guter Film, doch

https://de.wikipedia.org/wiki/Alles,...mussten_(Film)

bringt dieses Thema mE noch brutaler vor Augen. Für mich einer der erschütterndsten Filme, den ich je gesehen habe.

**Proteus** · 31-07-2019, 15:45

Zitat von Tiamat

"Die Insel" ist schon ein sehr guter Film, doch

https://de.wikipedia.org/wiki/Alles,...mussten_(Film)

bringt dieses Thema mE noch brutaler vor Augen. Für mich einer der erschütterndsten Filme, den ich je gesehen habe.

Ich erinnere mich .... mit Carey Mulligan (auch bekannt aus "Blink!" in Doctor Who)

**Lunchen07** · 31-07-2019, 16:12

Zitat von BrianBoru

=>Spoiler öffnen<=

Ich muss auch nochmal:

Du hast gut wiedergegeben, was ich mir gedacht habe. Ich hätte wohl einfach nur "ich find's pervers" geschrieben.

Zitat von Ukeline

Das wäre mir neu.
Ich esse weder Fleisch noch Fisch und viele andere auch nicht.

Ich auch nicht! Und ich kenne immer mehr, die auch verzichten bzw. genauer hinschauen, wo sie es erwerben.

**Jannick** · 31-07-2019, 16:16

Auch wenn ich das für mich ablehne, erlaube ich mir kein Urteil darüber. Soll jeder für sich entscheiden, ob er ein Ersatzorgan von einem Tier haben möchte.

**Nosferata** · 31-07-2019, 16:33

Zitat von Ukeline

Das wäre mir neu.
Ich esse weder Fleisch noch Fisch und viele andere auch nicht.

Ihr seid aber in der Minderheit auf der Welt.

**Nosferata** · 31-07-2019, 16:34

Zitat von Lunchen07

Ich muss auch nochmal:

Du hast gut wiedergegeben, was ich mir gedacht habe. Ich hätte wohl einfach nur "ich find's pervers" geschrieben.

Ich auch nicht! Und ich kenne immer mehr, die auch verzichten bzw. genauer hinschauen, wo sie es erwerben.

Gegen das genauer hinschauen ist ja auch nichts einzuwenden.

**beautiful.south** · 31-07-2019, 17:05

Zitat von Proteus

Ich für meinen Teil sehe das anders.
Denn im Umkehrschluss müsste man dann auch einen Menschen dem eine Schweineleber eingepflanzt wird als Mensch-Tier-Mischwesen sehen
(das ist eine Sache die in nicht allzuferner Zukunft kommen könnte ... Schweine sind dem Menschen so ähnlich, daß sie als gute Organspender für diverse Organe in Frage kommen ...
es laufen auch diverse vielversprechende Forschungsprojekte dazu, wenngleich die AFAIK momentan noch im Tierrversuchsstadium sind, i.e. noch nicht mit der Verpflanzung in Menschen experimentieren, sondern mit der Verpflanzung in andere Primaten)

Zur Info: Schweineherzklappen werden schon einige Jahre bei Menschen eingesetzt.

**Proteus** · 31-07-2019, 17:11

Zitat von beautiful.south

Zur Info: Schweineherzklappen werden schon einige Jahre bei Menschen eingesetzt.

Ja, Tiamat erwähnte das auch schon

Dafür würde der erwähnte Umkehrschluss dann eigentlich auch gelten ... i.e. dass man Träger von Schweinegherzklappen dann eigentlich als Mensch-Tier-Hybriden bezeichnen müsse,
wenn man auf Menschen das von NewMorning verwandte ?Prinzip anwenden würde

**Ukeline** · 31-07-2019, 18:01

Zitat von Nosferata

Ihr seid aber in der Minderheit auf der Welt.

Wir zählen also gar nicht, weil wir eine Minderheit sind. Interessanter Gedankenansatz.

**Nosferata** · 31-07-2019, 18:11

Zitat von Ukeline

Wir zählen also gar nicht, weil wir eine Minderheit sind. Interessanter Gedankenansatz.

Ja, ist einfache Mathematik.

Die meisten Menschen essen Tiere. Und nur weil ein paar Hanseln da den Aufstand proben, ändert es nichts an dieser Wahrheit.

Thema: Japan erlaubt Geburt von Mensch-Tier-Chimären

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