Indonesien: Boeing stürzt ins Meer

[Don Caramba]

Bei Spiegel vorhin waren sie noch nicht sicher ob es der Flugschreiber oder Voice Recorder war.

Wie lange dauert es denn im Schnitt den Recorder auszuwerten?
Hängt natürlich immer vom Grad der Beschädigungen ab aber so als grober Anhaltspunkt?

Beim PIA-Absturz waren es nach meiner Erinnerung nur wenige Tage. Wobei - auswerten ist das eine, Veröffentlichen das andere. Kommt ja auch sehr drauf an, WER das macht und ob die Aufzeichnungen beschädigt sind oder nicht.

Beim German Wings Desaster brauchte die BEA damals nur Stunden. Aber die haben wohl Pause im vorliegenden Fall.

Ich sage es mal so, wenn es schneller als eine Woche ginge, würde es mich wundern.

[Don Caramba]

Nachtrag zur Auswertung der black box:

https://indianexpress.com/article/ex...k-box-7144532/

"Indonesian officials leading the probe have said they plan to perform the readout at their facilities. If recorders are badly damaged, the operation is occasionally delegated to an overseas agency like France’s BEA or the device’s manufacturer.
Photographs of the Sriwijaya data recorder arriving at a port on Tuesday appeared to show its crash-resistant container intact.

How long will the results take?

Indonesia has said it will take 2-5 days to inspect and download recordings. Their analysis can take much longer. Interim reports are published after a month but are often sparse."

[Taisho]

Alles noch kein Plug & Play...

Mal am Rande erwähnt, die meisten 747 und viele 737 bekommen ihre Software-Updates noch über 3,5 Zoll Disketten eingespielt.
https://www.gamestar.de/artikel/boei...s,3360911.html

[Don Caramba]

Alles noch kein Plug & Play...

Mal am Rande erwähnt, die meisten 747 und viele 737 bekommen ihre Software-Updates noch über 3,5 Zoll Disketten eingespielt.
https://www.gamestar.de/artikel/boei...s,3360911.html

Ich glaube nicht, dass die erforderlichen Zeiten für die Auswertung und Veröffentlichung der Daten technisch-wissenschaftliche Gründe haben. In "manchen Staaten" liegt dies neben politischen Problemen auch an anderen Gründen, auf die ich hier nicht eingehen kann und werde.

Im Thread über den PIA-Absturz in Karachi hatte ich mich dazu in #47 ja bereits andeutungsweise geäussert.

[Taisho]

Mangels neuer Fakten stelle ich halt doch mal eine Theorie auf. Anhand der Daten (von FR24) könnte ich mir eine Variante des Aeroflot Flugs 593 vorstellen.
Damals versuchte der Autopilot eine erhebliche Querneigung von fast 90° durch einen steilen Climb zu beheben was schließlich zu trudeln und letztlich zum Absturz führte.

Nun könnte auch SJ 182 in eine gefährliche Fluglage gekommen sein, zum Beispiel durch ein unbemerktes Rollen bei schlechter Sicht (laut Wikipedia Monsun/Gewitter).
Auch die Änderung des Headings von 42° auf 6° könnte für eine Querneigung nach links sprechen. Wenn der Autopilot diesmal (eventuell aber auch auf Grund von falscher/fehlendere Sonsorwerten) nicht nach oben sondern nach unten korrigierte, könnte das den rapiden Übergang in einen Sturzflug erklären. Je nach Fluglage könnte dabei eine Kurve beschrieben werden die auf den GPS Daten wie eine appruppte Kurve nach rechts aussieht, in Wahrheit aber ein Abtauchen mit Rolle war.

Durch die hohe Geschwindigkeit im Sturzflug und der relativ niedrigen Distanz zum Boden blieb den Piloten keine Zeit mehr zum recovern.

Ich konnte leider auf die schnelle nicht finden welches Heading den Piloten gegeben wurde und FR24 gibt ja in der non-Pro Version auch nicht so viel her.

[Don Caramba]

Möglich und denkbar auch die plötzliche, unkontrollierte Schubumkehr eines Triebwerks (Lauda-Air Absturz). Ich weiss aber nicht wie sich sowas in der Radaraufzeichnung darstellt.

Übrigens wurde die Suche nach dem Voicerecorder vorübergehend wegen Schlechtwetter unterbrochen.

https://m.republicworld.com/world-ne...suspended.html

[Taisho]

Möglich und denkbar auch die plötzliche, unkontrollierte Schubumkehr eines Triebwerks (Lauda-Air Absturz). Ich weiss aber nicht wie sich sowas in der Radaraufzeichnung darstellt.

Könnte zumindest die Explosion erklären die Ohrenzeugen gehört haben wollen - wenn das Triebwerk im Flug zerlegt wurde. Der Lauda-Air Absturz war aber auch schon 1991 und laut Wikipedia wurden bei den betroffenen Triebwerken die kritischen (PW2000/PW4000) Teile getauscht. Bei SJ 182 waren CMF56 im Einsatz bei denen glaube ich noch keine Probleme mit der Schubumkehr bekannt waren.

Übrigens wurde die Suche nach dem Voicerecorder vorübergehend wegen Schlechtwetter unterbrochen.
https://m.republicworld.com/world-ne...suspended.html

Hoffentlich geht er nicht noch kaputt.

[Don Caramba]

Hoffentlich geht er nicht noch kaputt.

Nunja - das Gehäuse hat man inzwischen gefunden, aber die Speichereinheit war nicht drin.

https://www.reuters.com/article/us-i...-idUSKBN29K0I7

Der Flugdatenschreiber ist offenbar in gutem Zustand und wird derzeit ausgewertet.

https://m.dw.com/en/indonesia-data-r...box/a-56233184

Es wurde mitgeteilt, dass die Piloten keinerlei Notruf abgesetzt haben und auch nichts über irgendwelche Unregelmässigkeiten berichteten. Spricht alles für ein spontanes Ereignis, was immer es auch war.

Interessant ist auch die Tatsache, dass dieser Unfall der 5. Verlust einer 737 der Fluggesellschaft seit 2008 ist. Die anderen 4 Flugzeuge gingen alle jeweils bei Landungen verlustig - es herrschte dabei mehrheitlich schlechtes Wetter.

https://www.flightglobal.com/safety/...141896.article

Die Sicherheit der Fliegerei in Indonesien behandelt dieser Artikel:

https://amp.scmp.com/week-asia/expla...est-place-asia

[Taisho]

Heute ist wohl nichts passiert, außer das weitere Teile geborgen wurde. Die Speichereinheit des Voice Recorders war aber wohl nicht dabei.

Auf Wikipedia sahen die Voice Recorder aus wie viereckige Kästen bei denen man sich nur schwerlich vorstellen kann das das Speichermodul welches fast die Hälfte des Kastens ausfüllte verlustig gehen könnte. Don, weißt du ob sowas öfter vorkommt?

[Don Caramba]

Heute ist wohl nichts passiert, außer das weitere Teile geborgen wurde. Die Speichereinheit des Voice Recorders war aber wohl nicht dabei.

Auf Wikipedia sahen die Voice Recorder aus wie viereckige Kästen bei denen man sich nur schwerlich vorstellen kann das das Speichermodul welches fast die Hälfte des Kastens ausfüllte verlustig gehen könnte. Don, weißt du ob sowas öfter vorkommt?

Ob dies öfters vorkommt, kann ich nicht sagen.

Fakt ist, dass CVR recht unterschiedlich konstruiert sind, was im wesentlichen vom Hersteller und vom Baujahr abhängt. Moderne, digitale Konstruktionen dürften in der 26 Jahre alten Maschine kaum installiert gewesen sein, da deren Schnittstellen zu den im Flugzeug verbauten Kommunikationssystemen inkompatibel sein dürften. Deshalb ist zu vermuten, dass eher eine Bauart zum Einsatz kam, die klassischer Weise aus 2 Modulen besteht, die für Stromversorgung (Batterie) und Aufzeichnungseinheit (Recording) verantwortlich sind. Diese sind beide in Gehäusen untergebracht.

Siehe Fig. 1 in folgendem Link
https://www.skybrary.aero/index.php/...Recorder_(CVR)

Stellt man sich vor, dass man dieses Teil einer unfallähnlichen Belastung aussetzt und es mit aller Gewalt in eine Ecke wirft, dürften die Gehäuse wegfliegen und die Module innen davon getrennt werden. So stelle ich mir das mechanisch ganz banal vor.

PS: Im weiteren sind im obigen Link interessante Informationen über CVR-Systeme vorhanden - u.a. ist auch ein Link zum NTSB "Handbuch für Cockpit Voice Recorder Auswertungen bei Unfällen" angegeben.

[Don Caramba]

The search for answers

Interessante Seite mit einem tollen Tiefenvergleich bisheriger Positionen von Flight und Voice Recordern nach Unfällen.

So etwas habe ich bislang nirgendwo gesehen.

https://graphics.reuters.com/INDONES...H/xegvbeywzpq/

[Taisho]

Danke fürs teilen, die Illustration ist wirklich sensationell.

[reddevil]

3900 m Tiefe? Wow das ist ja irre!

[Taisho]

Glaub die Titanic liegt auch so tief. Technisch auf jeden Fall sehr anspruchsvoll bei den Sichtweiten die man da unten hat, bzw die Logistik die man braucht um überhaupt was in zum Suchen in die Tiefen zu bringen.

[Don Caramba]

War der Absturz gar ein Precursor für ein gigantisches Corona-Problem?

https://www.aerotelegraph.com/abgest...onate-am-boden

https://www.aerotelegraph.com/corona...en-und-storage