Prozess gegen ehem. KZ-Sekretärin wegen Beihilfe: 96jährige Angeklagte geflüchtet

[Leo]

Ja,genauso wie der Bauer,der das Mehl für die Brote geliefert hat dann angeklagt werden könnte.

Sie ist quasi ihr ganze Leben in der NS Zeit aufgewachsen.Und da konnte man nicht einfach mal googlen,was im Ausland so geschrieben wird

Da zu verlangen, dass eine 18 Jährige sich gegen den riesigen militärischen Naziapparat verweigert ist soweit weg von jeder Lebensrealität.

Die Anklage ist ein Witz, solange sie selbst keinen erschossen oder Order erteilt hat, jemanden zu erschiessen, in eine Gaskammer zu schicken.

Sie hat sich nicht den Nazis angeschlossen. Sie hat eine Stelle angetreten,auf die sie von einer Behörde oder so geschickt wurde.
Wahrscheinlich war sie nicht mal Mitglied in der NSDAP (das weiß ich aber nicht).
War keine Militärangehörige.

Aber du urteilst komplett nach dem Wissensstand von knapp 80 Jahren danach.
Da ist es immer einfach aus dem bequemen Wohnzimmer heraus andere zu verurteilen.

Was hättest du gemacht? Dich den ganzen bewaffenten Militärangehörigen und SS Leuten tapfer in den Weg gestellt??

Nein, 99.5% hätten genauso dort gearbeitet wie die jetzt 96 Jährige.

Und wer das nicht glaube,soll sich einfach mal mit dem Milgram Experiment befassen. Und die damals 18 Jährige hat wahrscheinlich viel,viel weniger gemacht ,weniger aktiv,als die Teilnehmer der Studie.

Studie von 2015 in Polen. Wiederholung des Tests. Gleiches Ergebnis wie damals.
https://ger.topbrainscience.com/cond...t-poland-11812

Bleibt festzuhalten, dass du überhaupt nichts weißt und über alles nur Mutmaßungen anstellst, diese aber ausreichen sollen, um die Frau zu entlasten. Diese Art von Argumentation im umgekehrten Fall wurde in den Hexenprozessen verwendet. Schwierig ...

[Little_Ally]

Ja,genauso wie der Bauer,der das Mehl für die Brote geliefert hat dann angeklagt werden könnte.

Sie ist quasi ihr ganze Leben in der NS Zeit aufgewachsen.Und da konnte man nicht einfach mal googlen,was im Ausland so geschrieben wird

Da zu verlangen, dass eine 18 Jährige sich gegen den riesigen militärischen Naziapparat verweigert ist soweit weg von jeder Lebensrealität.

Die Anklage ist ein Witz, solange sie selbst keinen erschossen oder Order erteilt hat, jemanden zu erschiessen, in eine Gaskammer zu schicken.

Sie wurde jedenfalls angeklagt und sie hat sich der Verhandlung entzogen.

Wenn alles so ein "Witz" ist, warum hat sie sich dann der Sache nicht im Gericht gestellt und ihre Argumente vorgetragen bzw. vortragen lassen?

Ihr Verteidiger sieht es übrigens auch so, dass man das vor Gericht aufarbeiten sollte und nicht am Stammtisch:

Auch der Verteidiger von Irmgard F., der Kieler Anwalt Wolf Molkentin meint, dass "jede Vorführung dieser ungeheuren Verbrechen und die Aufarbeitung der Strukturen dahinter letztlich der Gerechtigkeit dienen."

Quelle


Nachtrag: Die Flüchtige wurde gefasst.

[hahaha]

Unnötige Zeit und Geldverschwendung!

Was für eine Verurteilung soll da schlimmsten Falls bei rauskommen, Bewährungsstrafe?

Damit wird/könnte sie sich den Popo abwischen lassen!

War man zu der Zeit mit 18 Jahren als Frau überhaupt strafrechtlich schon erwachsen?

Ich denke auch, man will einfach mal wieder "ein Zeichen setzen" so nach dem Motto, wir haben nicht vergessen.

[maxine]

Dann hätte man deine Oma wegen Tötung durch Unterlassen vor Gericht stellen müssen,als sie noch lebte (bei Jahrgang 1920 gehe ich mal davon aus,dass sie nicht mehr unter euch weilt).
Denn sie hätte ja auch Juden vor der Verfolgung retten können, oder sich aktiv einmischen müssen um KZ Angehörigen oder Anderen zu helfen.

Das hätte man dann vor Gericht klären können ob sie schuldig ist nicht.
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Du sieht, wie dünn diese Argumentation ist?
Sie war im Lager beschäftigt als 18 Jährige. Das wird der Grund für die Anklage sein. Maximale Politische Korrektheit will man zeigen. Oder hat sich die Dame 80 Jahre lang im Ausland versteckt?
Man findet wohl keine richtigen ausführenden Täter mehr und jetzt müssen die dran glauben, denen man noch habhaft werden kann und irgendwie zu der Zeit dort waren.

Worin siehtst du die Garentenstellung, die bei einem unechten Unterlassungsdelikt zwingend vorliegen muss, auf Seiten der Oma von manial fly?

[sahsnotas]

Sie ist ja inzwischen gefasst worden.

Als Stenotypistin und Schreibkraft in der Kommandantur von Stutthof soll sie zwischen Juni 1943 und April 1945 den Verantwortlichen des Lagers bei der systematischen Tötung von Gefangenen Hilfe geleistet haben.

Trotzdem ein Witz.
Wie schon oben geschrieben es sollen Zeichen gesetzt werden.

[StefAlb]

Sie wurde jedenfalls angeklagt und sie hat sich der Verhandlung entzogen.

Wenn alles so ein "Witz" ist, warum hat sie sich dann der Sache nicht im Gericht gestellt und ihre Argumente vorgetragen bzw. vortragen lassen?

96 Jahre alt. Pflegeheim? Legst du da wirklich normale Maßstäbe an?

Und verrate mir doch, warum man 70 Jahre nach 2 Befragungen jetzt nochmal damit ankommt?

Was will man 2021 damit erreichen? In meinen Augen macht man sich absolut lächerlich mit so einer Farce bei einer 96 Jährigen.

War die Justiz 80 Jahre lang zu doof? Oder hat es halt 80 Jahre gedauert um das zu ermitteln?

Dieser Prozeß 1955-1960 ok, aber 2021 ist lachhaft.

Aber wahrscheinlich war ihre Rolle dort bei den 2 Befragungen einfach zu winzig für eine Anklage, aber jetzt wo maximale Politische Korrektheit oberstes Gebot hat, wird nach 80 Jahren Anklage erhoben.

[manial fly]

Dann hätte man deine Oma wegen Tötung durch Unterlassen vor Gericht stellen müssen,als sie noch lebte (bei Jahrgang 1920 gehe ich mal davon aus,dass sie nicht mehr unter euch weilt).
Denn sie hätte ja auch Juden vor der Verfolgung retten können, oder sich aktiv einmischen müssen um KZ Angehörigen oder Anderen zu helfen.

Das hätte man dann vor Gericht klären können ob sie schuldig ist nicht.
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Sag mal gehts dir irgendwie noch ganz gut?

[StefAlb]

Als Stenotypistin und Schreibkraft in der Kommandantur von Stutthof soll sie zwischen Juni 1943 und April 1945 den Verantwortlichen des Lagers bei der systematischen Tötung von Gefangenen Hilfe geleistet haben.

Die "Hilfeleistung" bestand wahrscheinlich darin, die Sachen aufzuschreiben, die ihr der Chef diktierte
Ja, dafür muss sie bestraft werden, dass sie als Sekretärin normale Sekretärinnenarbeit machte.

[reddevil]

96 Jahre alt. Pflegeheim? Legst du da wirklich normale Maßstäbe an?

Und verrate mir doch, warum man 70 Jahre nach 2 Befragungen jetzt nochmal damit ankommt?

Was will man 2021 damit erreichen? In meinen Augen macht man sich absolut lächerlich mit so einer Farce bei einer 96 Jährigen.

War die Justiz 80 Jahre lang zu doof? Oder hat es halt 80 Jahre gedauert um das zu ermitteln?

Dieser Prozeß 1955-1960 ok, aber 2021 ist lachhaft.

Aber wahrscheinlich war ihre Rolle dort bei den 2 Befragungen einfach zu winzig für eine Anklage, aber jetzt wo maximale Politische Korrektheit oberstes Gebot hat, wird nach 80 Jahren Anklage erhoben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Entnazifizierung

[NewMorning]

Was soll daran der Witz sein?
Das ist das Rechtssystem eines demokratischen Staates bei der Arbeit. Und das ist gut so. Die alte Frau wird nach Jugendstrafrecht angeklagt, auf ihr Alter wird Rücksicht genommen, sie hat einen Verteidiger. Die 65.000, die allein in diesem KZ ermordet wurden, und zu deren Ermordung sie vielelicht Beihilfe geleistet hat, hatten all dies nicht.
Es waren ja die kleinen Rädchen wie diese Sekretärin, ohne die die riesige Mordmaschinerie der Nazis gar nicht hätte laufen können. Wenn sich herausstellt, dass sie gewusst hat, was in diesem Lager passiert, halte ich eine Verurteilung für völlig angebracht. Sie wurde nicht dazu gezwungen, sie hätte auch irgendwo anders arbeiten können. Das hat sie nicht getan. Sie blieb. Vielleicht nicht aus Überzeugung, vielleicht nur aus Gedankenlosigkeit, aus Bequemlichkeit. Aber auch durch ihre Arbeit konnte der Betrieb in diesem Lager ungestört laufen. Und für ihre Entscheidung damals muss sie sich jetzt verantworten.

Natürlich geht es in diesem Prozess nicht mehr um Strafe. Wie sollte die auch aussehen? Auch ein Lebenslänglich (was ja eh ausgeschlossen ist) würde für sie ja nur 2 oder 3 oder 4 Jahre Haft bedeuten. Der 93-jährige Bruno D, ein ehemaliger wachmann, wurde letztes Jahr zu zwei Jahren auf Bewährung verurteilt.
Nein, es geht um Gerechtigkeit. gegenüber den Opfern und ihrer Angehörigen. Es geht darum, dass sich Deutschland seiner Verantwortung stellt. Sehr, sehr spät, deswegen kamen ja auch viel zu viele der Haupttäter ungeschoren davon.
Aber eben doch noch nicht zu spät.

Dass jahrzehntelang nicht gegen die NS-Täter ermittelt wurde, ist eine Schande für die deutsche Justiz. Aber daraus abzuleiten, dass man auch jetzt nicht mehr ermitteln und anklagen sollte (nach dem Motto "is eh schon wurscht"), würde diese Schande doch nur verlängern.

[reddevil]

Was soll daran der Witz sein?
Das ist das Rechtssystem eines demokratischen Staates bei der Arbeit. Und das ist gut so. Die alte Frau wird nach Jugendstrafrecht angeklagt, auf ihr Alter wird Rücksicht genommen, sie hat einen Verteidiger. Die 65.000, die allein in diesem KZ ermordet wurden, und zu deren Ermordung sie vielelicht Beihilfe geleistet hat, hatten all dies nicht.
Es waren ja die kleinen Rädchen wie diese Sekretärin, ohne die die riesige Mordmaschinerie der Nazis gar nicht hätte laufen können. Wenn sich herausstellt, dass sie gewusst hat, was in diesem Lager passiert, halte ich eine Verurteilung für völlig angebracht. Sie wurde nicht dazu gezwungen, sie hätte auch irgendwo anders arbeiten können. Das hat sie nicht getan. Sie blieb. Vielleicht nicht aus Überzeugung, vielleicht nur aus Gedankenlosigkeit, aus Bequemlichkeit. Aber auch durch ihre Arbeit konnte der Betrieb in diesem Lager ungestört laufen.

Natürlich geht es in diesem Prozess nicht mehr um Strafe. Wie sollte die auch aussehen? Auch ein Lebenslänglich (was ja eh ausgeschlossen ist) würde für sie ja nur 2 oder 3 oder 4 Jahre Haft bedeuten. DEr 93-jährige Bruno D, ein ehemaliger wachmann, wurde letztes Jahr zu zwei Jahren auf Bewährung verurteilt.
Nein, es geht um Gerechtigkeit. gegenüber den Opfern und ihrer Angehörigen. Es geht darum, dass sich Deutschland seiner Verantwortung stellt. SEhr, sehr spät, deswegen kamen ja auch viel zu viele der Haupttäter ungeschoren davon.
Aber eben doch noch nicht zu spät.

dem ist nichts hinzuzufügen

[StefAlb]

Sag mal gehts dir irgendwie noch ganz gut?

Ja, was du von der 18 Jährigen verlangst, können andere auch von anderen Leuten verlangen.

Du hast aber völlig Recht, dass das wenig Sinn ergibt. Genauso wenig Sinn, wie dass, was du von der damaligen 18 Jährigen verlangst.

Wenn deine oma in der Nähe des Lagers gewohnt hätte und Sekretärin wäre, hätte sie genauso dort eingeteilt werden können wie die 18 Jährige.
Ich kenne deine Oma nicht, aber glaube nicht, dass sie sich dem verweigert hätte. Denn das hätte fast niemand getan.
Und genauso wäre deine Oma nicht schuldig an den Vorwürfen, wenn sie da nur ihre Sekretärinnen Arbeit gemacht hätte.

PSu hast deine Oma als Beispiel gebracht, deswegen gehe ich auf sie ein. Von selbst hätte ich sie nicht erwähnt.

[reddevil]

Ja, was du von der 18 Jährigen verlangst, können andere auch von anderen Leuten verlangen.

Du hast aber völlig Recht, dass das wenig Sinn ergibt. Genauso wenig Sinn, wie dass, was du von der damaligen 18 Jährigen verlangst.

Wenn deine oma in der Nähe des Lagers gewohnt hätte und Sekretärin wäre, hätte sie genauso dort eingeteilt werden können wie die 18 Jährige.
Ich kenne deine Oma nicht, aber glaube nicht, dass sie sich dem verweigert hätte. Denn das hätte fast niemand getan.
Und genauso wäre deine Oma nicht schuldig an den Vorwürfen, wenn sie da nur ihre Sekretärinnen Arbeit gemacht hätte.

PSu hast deine Oma als Beispiel gebracht, deswegen gehe ich auf sie ein. Von selbst hätte ich sie nicht erwähnt.

es ist einfach unfassbar, was du dir hier anmasst über leute urteilen zu können
informier dich einfach mal über widerstand im dritten reich....
für den anfang empfehle ich zb wolfgang staudte "die mörder sind unter uns"
bitte. danke

[caesar]

Wie in der Quelle beschrieben, wurde sie bereits 1954 und 1962 in der Sache einvernommen. Sie ist also seit fast 70 Jahren in ihrer damaligen Rolle amtsbekannt.

Was hat die deutsche Justiz in der Zwischenzeit unternommen?

Däumchen gedreht - Parksünder und Schwarzfahrer gejagt - oder ist sie mit der Nicht- und Doch-Genehmigung von Aluhut-Demos restlos überlastet gewesen?

das was über jahrzehnte praxis war - so lange man nur mit schreibtischtasten beschäftigt war und nicht selber getötet hat, hatte man wenig zu befürchten.

[Kukie]

Was soll daran der Witz sein?
Das ist das Rechtssystem eines demokratischen Staates bei der Arbeit. Und das ist gut so. Die alte Frau wird nach Jugendstrafrecht angeklagt, auf ihr Alter wird Rücksicht genommen, sie hat einen Verteidiger. Die 65.000, die allein in diesem KZ ermordet wurden, und zu deren Ermordung sie vielelicht Beihilfe geleistet hat, hatten all dies nicht.
Es waren ja die kleinen Rädchen wie diese Sekretärin, ohne die die riesige Mordmaschinerie der Nazis gar nicht hätte laufen können. Wenn sich herausstellt, dass sie gewusst hat, was in diesem Lager passiert, halte ich eine Verurteilung für völlig angebracht. Sie wurde nicht dazu gezwungen, sie hätte auch irgendwo anders arbeiten können. Das hat sie nicht getan. Sie blieb. Vielleicht nicht aus Überzeugung, vielleicht nur aus Gedankenlosigkeit, aus Bequemlichkeit. Aber auch durch ihre Arbeit konnte der Betrieb in diesem Lager ungestört laufen. Und für ihre Entscheidung damals muss sie sich jetzt verantworten.

Natürlich geht es in diesem Prozess nicht mehr um Strafe. Wie sollte die auch aussehen? Auch ein Lebenslänglich (was ja eh ausgeschlossen ist) würde für sie ja nur 2 oder 3 oder 4 Jahre Haft bedeuten. Der 93-jährige Bruno D, ein ehemaliger wachmann, wurde letztes Jahr zu zwei Jahren auf Bewährung verurteilt.
Nein, es geht um Gerechtigkeit. gegenüber den Opfern und ihrer Angehörigen. Es geht darum, dass sich Deutschland seiner Verantwortung stellt. Sehr, sehr spät, deswegen kamen ja auch viel zu viele der Haupttäter ungeschoren davon.
Aber eben doch noch nicht zu spät.

Dass jahrzehntelang nicht gegen die NS-Täter ermittelt wurde, ist eine Schande für die deutsche Justiz. Aber daraus abzuleiten, dass man auch jetzt nicht mehr ermitteln und anklagen sollte (nach dem Motto "is eh schon wurscht"), würde diese Schande doch nur verlängern.