Russland-Ukraine-Krieg: Russland greift die Ukraine an! Teil IV

[Plumpaquatsch]

Das sieht die türkische Bevölkerung etwas differenzierter.



https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17964258.html

Vermutlich muss man die heutige Äußerung des türkischen Außenministers auch mit der Stimmung im Land sehen.

Hat natürlich nichts damit zu tun, dass die Türkei wirtschaftlich von Russland abhängig ist.
Noch mehr als wir mit Gas und Öl.

[spector]

Vielleicht ist es auch nur ein kalter Krieg wie früher. Was mir aber Angst macht, das Russland auf eine Art erheblich verschwinden wird. Wird Putin sich damit zufrieden geben oder will er Rache.

Putin hat es drauf, dass keiner in seinen Kopf gucken kann. Es sei denn, durch ein Einschussloch.

[spector]

Corona, Ukraine-Krieg, mögliche Weltwirtschaftskrise, Klimawandel ... Ich hab mittlerweile das Gefühl, dass unsere Generation der im Frieden aufgewachsenen Wohlstandskinder nun mit voller Breitseite für ihre ersten Jahrzehnte der Glückseligkeit bezahlen muss.

Late Revenge. Und die heutigen Wohlstandskinder kleben sich ungehört auf Asphalt.

[pantoffel_3]

Bei allem sehr ehrlich gemeintem Respekt vor deiner Sachkenntnis. Aber wie lange "standhalten"?
Das ist doch die Frage, um die sich derzeit jeder drückt.
Die Emotionalität spielt in der Gegenwart, die Rationalität in der Zukunft. Gibt oder gäbe es deiner Ansicht nach eine Exitstrategie?
Aktuell, wie auch später müsste da eine der beiden Parteien den Krieg verlieren bzw. einseitig als verloren erklären. Das ist in einer derartigen Gewaltspirale kaum denkbar.
So etwas wäre nur möglich, wenn a) Putin klein beigäbean oder b) intern von seinem Posten "neutralisiert" würde. Bzw. c) in der Ukraine die Kampfmoral mit den letzten Städten zerbröselte. All das ist noch nicht in Sicht.
Wie und wann stellst du dir also das Ende dieses Krieges vor?

Die Ukraine ist ein freies Land, das sich für Freiheit und Demokratie entschieden hat. Sie sind bereit, dafür ihr Leben zu geben, wollen sie nicht von Russland regiert werden.

Wie können wir noch von Freiheit und Demokratie sprechen, wenn wir sie in Russland untergehen lassen?

Der zweite Weltkrieg und Nazideutschland ist für uns auf ewig Verantwortung immer für diese Werte einzutreten. Auch aus Nordstream 2 speist sich eine besondere Verantwortung nun der Ukraine beizustehen.

Vor allem aber darf man vor Putin nicht weglaufen. Mit Pazifismus kommt man bei Putin nicht weiter, liefert man ihm mit Angst Georgien und die Moldau gleich mit und werden auch die Menschen dort russischem Terror dann ausgeliefert sein.

Wann wollen wir vor Putin nicht mehr weglaufen? Erst im Baltikum?

[Serge]

Ich verurteile Putins völkerrechtswidrigen Angriffskrieg aufs Schärfste!

Und ich bin gegen jede weitere Waffenlieferung in die Ukraine.

Dann bist du für Putins Sieg.

[caesar]

Scholz als churchill oder roosevelt? Da lachen ja die Hühner! Kein Wunder bleibt D und F (damit die EU) zahnlos und die USA und GB (damit die NATO) alternativlos für Skandinavien und Ostmitteleuropa und auch Moldau, Georgien und die Ukraine. Besonders beim Thema Sicherheit und beim Schutz vor putin.

[Plumpaquatsch]

Dann bist du für Putins Sieg.

Klar ist er für Putins Sieg.
Gibt es da irgendwelche Zweifel.

Wie sollte denn die Ukraine ohne Waffen überhaupt eine Chance auf überleben haben.

[Mr. Gold]

Ich finde es erstaunlich, wie Baerbock für ihre Aufsager gefeiert wird. Man weiß doch, dass Eigenes nicht so ihr Ding ist.
Habeck hingegen macht einen Super-Job als aussagenreicher Kanzlervertreter.

Naja, wie gesagt, ist sie da nicht die einzige, die andere ihre Reden schreiben lässt.
Sie ist ja irgendwie ganz angenehm anzuschauen und kann ja auch ab und zu charismatische Reden aufsagen aber ja, Habeck überzeugt auch mich momentan am meisten.
Stell dir mal vor, die Grünen hätten ihn nominiert und er wäre jetzt unser Bundeskanzler anstatt Scholz.
Scholz erinnert mich manchmal an eine lahme Version von Mr. Magoo, nur mit weniger Charme.

[Serge]

Das ist genau der Kern des Problems.

Eine weitere Wahrheit ist, dass Sanktionen nicht den gewünschten Erfolg haben - was ja eigentlich seit jeher auch bekannt ist.

Die Sanktionen zerstören Putins Finanzierungsmöglichkeiten für den Krieg.

[Serge]

Putin wird und kann auf gar keinen Fall aufgeben.

Die Ukraine auch nicht.

Putins Regierungszeit ist begrenzt.

[schattenkatze]

Die russische Marine ist in einem desolaten Zustand.

Moskva gesunken, Flugzeugträgerprojekt beendet.

Man hält sich an dem Bestand fest, der stellenweise noch nützlich in diesem Krieg sein könnte, aber es wird nicht reichen.

Menschen, die nie diesen Krieg wollten, sterben.

Russland, gestalte Dich endlich um.

Ihr seid schon wer, aber könnt ihr diesen Hitlerjungen mal ins Gulag schicken?

[Serge]

Falli. Grundsätzlich gibt es auch mit Afghanistan ein Beispiel. Aber Vietnam war ein Dschungel mit subtropischem Klima und in Afghanistan haben sich die Taliban in einem Labyrinth aus Berghöhlen zurückziehen können.
Die Ukraine hat zur Zeit nur ein Stahlwerk.

Hier ist der Angreifer nicht so "fish out of water".

Der Grund für die Niederlagen der USA und der SU war nicht das Gelände sondern die Moral der Einheimischen und die Unterstützung durch andere Staaten. China half Vietnam und die Amis lieferten Stinger an die Afghanen.

Russlands Wirtschaft bricht zusammen und die Ukraine bekommt endlos Waffen geliefert.

Ud wenn sie sich noch gut gegen Raketen wappnen (wie Israel z. Bsp.) kann die russische Armee einpacken.

[caesar]

Solange putin wie gewohnt Öl und Gas nach Westeuropa verkaufen kann, gibt es keinen staatsbankrott. Russen sind sich schlimmeres gewöhnt als die relativ gute putin-Ära. Derzeit sind die Sanktionen immer noch zu zahnlos, im putin oder den einfachen Russen in die Knie zu zwingen.

[spector]

Die Ukraine ist ein freies Land, das sich für Freiheit und Demokratie entschieden hat. Sie sind bereit, dafür ihr Leben zu geben, wollen sie nicht von Russland regiert werden.

Wie können wir noch von Freiheit und Demokratie sprechen, wenn wir sie in Russland untergehen lassen?

Der zweite Weltkrieg und Nazideutschland ist für uns auf ewig Verantwortung immer für diese Werte einzutreten. Auch aus Nordstream 2 speist sich eine besondere Verantwortung nun der Ukraine beizustehen.

Vor allem aber darf man vor Putin nicht weglaufen. Mit Pazifismus kommt man bei Putin nicht weiter, liefert man ihm mit Angst Georgien und die Moldau gleich mit und werden auch die Menschen dort russischem Terror dann ausgeliefert sein.

Wann wollen wir vor Putin nicht mehr weglaufen? Erst im Baltikum?

Mit anderen Worten: Sollen noch ewig Kinder in der Ukraine sterben, weil dein Sofa-Demokratismus es so will.
Ohne Exit-Strategie? Dafür bekommst du von mir eine große Tüte Gratismut Marke Baerbock.

[Serge]

Die Frage wird sein, wer knickt eher ein. Eine vom Westen unterstützte Ukraine oder ein bereits jetzt wirtschaftlich angeschlagenen Russland.

Der Westen kann dank der besseren Wirtschaft länger durchhalten.