Zunahme von Gewalt und Gewaltbereitschaft in der Gesellschaft

[fraktal]

vor einigen Jahren gab es ja einen Messer-Anschlag in Würzburg mit 3 getöteten und mehreren schwerverletzten Frauen durch einen Somalier. (ps: für mich war das klar ein Femizid)
Wären nicht Passanten mit Stühlen aus umliegenden Gaststätten und ganz vorndran ein Iraker nur mit seinem Rucksack zw. ihm und dem Mörder mit langem Messer - dazwischen gegangen, wären da auch mehr Menschen ermordet wurden.
Das Video ging damals quer durchs Netz - und das war wirklich heftig.
Der Mut der (meist ausländischen jungen Männer), die sich da selbst in Lebensgefahr brachten, um den Mörder zu stoppen - hat mich echt beeindruckt.

Der Täter von Würzburg hatte übrigens vorher in Chemnitz einen willfährigen Zeugen für die Medien über die "Hetzjagd" abgegeben.
Allerdings hatte er von "schwarz Vermummten" gesprocjhen, das passte nicht zu den Nazis, aber zu einer anderen Gruppe Extremisten. Also hat man den Teil einfach weggelassen :-)

Naja, auf jeden Fall ging er danach nach Würzburg und hat drei Frauen ermordet.

[Der_Dude]

Leider mindestens 5 Jahre zu spät.
Solche Töne von einem Dutzend Spitzenpolitikern 5-7 Jahren, und wir hätten das Problem AFD nicht.
Die Zustände waren damals genauso, oder zumindest konnte sie jeder mit Verstand kommen sehen.
Und wir hätten etlichen Familien in Deutschland viel Leid erspart, ihre Töchter und Söhne würden noch leben.

Jeder der das damals ansprach wurde ohne Zögern als Nazi, Rechtsradikaler oder sonstwas verunglimpft.

Ich habe solche Thesen schon in dieser Zeit vertreten und bin kein einziges Mal als Nazi oder Rechtsradikaler verunglimpft worden. Deine ständigen verlogenen Verdrehungen von Tatsachen sind lächerlich und eines erwachsenen Menschen vollkommen unwürdig und peinlich.

[Shambles]

Übrigens:

Vater von Hanau-Attentäter wird in Gerichtssaal getragen (...)

Verantworten muss sich der 74 Jahre alte Mann unter anderem wegen Hausfriedensbruchs, Beleidigung, Bedrohung, Volksverhetzung und Verstößen gegen ein Annäherungsverbot. In dem Prozess sind sechs Strafbefehle und drei Anklagen gebündelt worden. (...)

https://www.faz.net/aktuell/rhein-ma...110010621.html

(...)
Unter anderem war Hans-Gerd R. trotz eines Annäherungsverbots wiederholt vor dem Haus von Serpil Temiz Unvar aufgetaucht, der Mutter von Ferhat Unvar, den R.s Sohn am 19. Februar 2020 erschossen hatte. Minutenlang habe der Vater etwa im Oktober wenige Meter vor ihrem Küchenfenster gestanden, mit seinem Schäferhund, und sie in ein unangenehmes Gespräch verwickelt. Nachdem er am noch am selben Tag erneut vor ihrem Haus stand und nicht gehen wollte, rief sie die Polizei. (...)

https://www.tagesschau.de/investigat...opfer-101.html

[Marmelada]

Jeder der das damals ansprach wurde ohne Zögern als Nazi, Rechtsradikaler oder sonstwas verunglimpft.

Das ist schon richtig. Özdemir sagt z.B. in dem Artikel, dass es nicht die Schwächsten aus den Ländern sind, die Asyl beantragen, sondern vor allem die Stärksten, junge und gesunde Männer. Diese Feststellung war politisch lange Zeit tabu.
Auch dass er sich jetzt mit Verweis auf seine Tochter, die sexuell belästigt wurde, dazu durchringt festzustellen, dass es vielen Männern aus islamisch geprägten Ländern an Respekt vor Frauen fehle, ist für einen Grünen / Linken neu oder ungewöhnlich.
Solche Töne gab es bisher nur von Abweichlern wie Boris Palmer.
Aber sie sind nötig, um zu differenzieren und um die zu schützen, die sich integrieren wollen.

[*Blue*]

Das ist schon richtig. Özdemir sagt z.B. in dem Artikel, dass es nicht die Schwächsten aus den Ländern sind, die Asyl beantragen, sondern vor allem die Stärksten, junge und gesunde Männer. Diese Feststellung war politisch lange Zeit tabu.
Auch dass er sich jetzt mit Verweis auf seine Tochter, die sexuell belästigt wurde, dazu durchringt festzustellen, dass es vielen Männern aus islamisch geprägten Ländern an Respekt vor Frauen fehle, ist für einen Grünen / Linken neu oder ungewöhnlich.
Solche Töne gab es bisher nur von Abweichlern wie Boris Palmer.
Aber sie sind nötig, um zu differenzieren und um die zu schützen, die sich integrieren wollen.

selbst Özdemir liest hier also mit

das Asylsystem, so wie es jetzt ist, stärkt die Stärksten unter den Flüchtlingen.
wer es bis zur EU-Grenze schafft, hat schon sowas wie den Hauptgewinn.
und wer ist kräftig und stark genug bis zur EU-Grenze:

junger Männer -

die Gruppe an Menschen in jeder Gesellschaft, die am allerstärksten ist.

ob die es immer sind, die den Schutz am Nötigsten brauchen?

da seh ich ja komplett andere Bevölkerungsgruppen - junge Frauen zB - viel viel weiter vorn.

aber die EU-Einwohner scheinen es ja bisher ganz ok gefunden zu haben, überwiegend jungen, starken Männern Schutz zu gewähren -
und Frauen und Schwache und Alte - irgendwie ziemlich auf der Strecke zu lassen.


deshalb wäre für mich nicht die EU-Grenze der Lottogewinn - das ist unfassbar unfair.

[vergas]

Leider mindestens 5 Jahre zu spät.
Solche Töne von einem Dutzend Spitzenpolitikern 5-7 Jahren, und wir hätten das Problem AFD nicht.
Die Zustände waren damals genauso, oder zumindest konnte sie jeder mit Verstand kommen sehen.
Und wir hätten etlichen Familien in Deutschland viel Leid erspart, ihre Töchter und Söhne würden noch leben.

Jeder der das damals ansprach wurde ohne Zögern als Nazi, Rechtsradikaler oder sonstwas verunglimpft.

Das ist leider wahr. Ich hatte immer den Eindruck, dass vorrangig diejenigen, die sich im Alltag sehr gut von den negativen Folgen der Migration abgrenzen konnten, die größten Befürworter waren.

Was die Hinterbliebenen betrifft, es ist bis heute für mich ein großes Wunder, dass da noch niemand Selbstjustiz verübt hat. Für sie ändert sich das Leben von einem Moment auf den nächsten radikal und sie werden teilweise ihrer Zukunft beraubt. Ich fand das Motto der Gedenkfeier in Solingen drückt es auf den Punkt genau aus: "alles verändert sich, mit dem, der neben einem steht oder neben einem fehlt." Und zu wissen, dass viele noch leben könnten, wenn in der Migrationspolitik nicht so unendlich viele Fehler gemacht worden wären, ist schon sehr bitter.

[Mr. Gordo]

Europa zeigt, dass Parteien wie die AFD nicht zu verhindern sind. Trump zeigt, dass es auch in den USA nicht zu verhindern ist.
Menschen Lügen zu erzählen wirkt. Menschen fälschlicherweise einzureden, wie schlecht es ihnen geht, wirkt. Menschen zu erzählen, dass Probleme viel größer sind als sie sind und deswegen radikale Maßnahmen notwendig sind, sie wirken. In periodischen Wellen.
Die Mittel die man heute dafür hat, sind für diese Parteien unbezahlbar und kommen frei Haus.

[Marmelada]

Europa zeigt, dass Parteien wie die AFD nicht zu verhindern sind. Trump zeigt, dass es auch in den USA nicht zu verhindern ist.
Menschen Lügen zu erzählen wirkt. Menschen fälschlicherweise einzureden, wie schlecht es ihnen geht, wirkt. Menschen zu erzählen, dass Probleme viel größer sind als sie sind und deswegen radikale Maßnahmen notwendig sind, sie wirken. In periodischen Wellen.
Die Mittel die man heute dafür hat, sind für diese Parteien unbezahlbar und kommen frei Haus.

Ja, es stimmt aber auch, dass Politiker*innen häufig sehr weit von der Lebenswirklichkeit vieler Menschen entfernt sind, für die sie da sind.
Wenn man in einer saturierten Blase lebt, was bei dem Einkommen und dem Lebensumständen gar nicht anders geht, sind manche existentielle Sorgen sehr weit weg. Und viele Statements funktionieren dann nach dem Prinzip, dass nicht sein kann, was nicht sein darf.
Wenn dann jemand wie Özdemir durch die Berichte seiner Tochter doch existentiell berührt wird, klingt es plötzlich anders.

[Karl Napp]

Beim Täter handelt es sich um einen polizeibekannten Syrer, die Taten scheinen sich alle gegen Mitglieder einer Familie / Großfamilie gerichtet zu haben. Das Motiv ist noch unbekannt. So zumindest nach den ersten Ermittlungen. Nachdem der Mann die Brände in den beiden Wohnhäusern gelegt hatte, fuhr er mit seinem Lieferwagen in ein Obst- und Gemüsegeschäft und drohte mit Messer und Machete. Dort wurde niemand verletzt. Zur Zeit ist er in U-Haft.
Die Rede ist von 30 Verletzten, einige erlitten schwere Rauchvergiftungen. Besonders ernst der Zustand von 2 Kleinkindern.

https://www.tagesschau.de/inland/reg...essen-100.html

sat1-news zeigte gerade bilder, wie männer den täter in schach hielten, in die sogenannte ecke drängten. sprachen mit ihm arabisch.

[SnakeX]

ist es umso bitterer, dass diese Art von Zuwanderer mit Teil der Zunahme der Gewalt in unserer Gesellschaft sind. Natürlich nur eine Minderheit aus dieser Gruppierung. Aber das gilt ja für die "normale" Bevölkerung genauso.

Unsere Kriminellen sind unser ureigenes Problem, was im Umkehrschluss nicht dazu führen kann, die Kriminellen andere Länder, wenn sie in diesen kaum zu beherrschenden Größenordnungen zu uns kommen, einfach nur als Schnittmenge zu betrachten die bei uns ja ähnlich sei.
Jede Familie muss mit ihren schwarzen Schafen selbst klar kommen.

Das Hauptproblem ensteht doch vor allem dadurch, dass all diese Asylgestze und die Idee des Asyls nie dazu gedacht waren ganze Völkerwanderungen abzufangen.
Wenn 500k Taliban ein ganzes Land unterjochen und die restlichen 40 Millionen Afghanen dadurch zumindest juristisch gesehen Anspruch auf Asyl hätten, dann braucht man nicht lange nach dem Fehler und der Untauglichkeit der Asylgesetze zu forschen, die beim Anspruch an diese Realität völlig scheitern.
Gilt auch für alle anderen Länder, wo gemessen an der Gesamtbevölkerung ein nur kleiner Teil das Ruder in der Hand hat und das freie Leben der anderen 90% zerstört.
Der Grundgedanke des Asyls war der Schutz von kleineren unterdrückten Minderheiten oder einzelnen politisch Verfolgten und nicht umgekehrt, dass im Prinzip die fast gesamte Bevölkerung eines Landes damit geschützt wird, die von relativ wenigen unterdrückt wird.
Da ist auch der ständige Verweis dass Asyl ein Menschenrecht sei völlig Banane, wenn man sich weigert die eklatante Kollision von Grundrechten zu sehen, wenn das mühselig aufgebaute und funktionierende Sozialgefüge der asylgebenden Länder zerstört wird.

Die Moderation ist immer noch genauso fragwürdig wie schon vor einem Jahr. Soll ich wieder gehen, oder lässt du mir wieder Threads ausblenden, damit dein Mod-Leben einfacher ist, dracena?

So fragwürdig wie vor 1 Jahr? Du schreibst hier doch erst seit 6 Monaten. Huch, Da ergibt sich jetzt eine ganz andere Frage.

[koldir]

Zahnarzt = Thema verfehlt. Ergebnis: gelöscht.

[SnakeX]

Europa zeigt, dass Parteien wie die AFD nicht zu verhindern sind. Trump zeigt, dass es auch in den USA nicht zu verhindern ist.
Menschen Lügen zu erzählen wirkt. Menschen fälschlicherweise einzureden, wie schlecht es ihnen geht, wirkt. Menschen zu erzählen, dass Probleme viel größer sind als sie sind und deswegen radikale Maßnahmen notwendig sind, sie wirken.

Meine Güte, als ob Lügen oder das Verharmlosen oder Zuspitzen von Problemen eine Erfindung der AfD oder Trump sei. Bei solchen Postings fragt man sich wirklich in welcher Scheuklappenblase man die Politik all die Jahre davor erlebt hat.
Interessant aber auch dass du einen großen Teil der Menschen als so dumm siehst, nicht selber unverfälscht spüren zu können, ob es ihnen schlecht oder schlechter geht, sie ihr Land noch wiedererkennen, und wie der Trend und die Perspektiven sind, ohne dass ihnen das jemand einreden muss.

[freddimaus]

AfD und Trump/MAGA haben das Verharmlosen oder Zuspitzen von Problemen auf ein ganz neues Level gehoben. Das kann man natürlich als nicht so schlimm erachten. Pizzagate und Walter Lübke als Beispiele sprechen dagegen.

[*Blue*]

AfD und Trump/MAGA haben das Verharmlosen oder Zuspitzen von Problemen auf ein ganz neues Level gehoben. Das kann man natürlich als nicht so schlimm erachten. Pizzagate und Walter Lübke als Beispiele sprechen dagegen.

dass es so leicht ist, das Thema dermaßen zu eskalieren, liegt doch aber daran, dass alle anderen zumindest in Europa seit nunmehr einem Jahrzehnt so tun, als gäbe es kein Problem.

das ist wie mit den Grünen, die nur durch die Negierung und totale Ignoranz der "etablierten" Parteien in den 80er wirklich Fuß fassen konnten.
weil die Menschen die Ignoranz der Politik auf Umweltverschmutzung satt hatten.

und jetzt ignorieren diese Parteien wieder was - die Grünen ganz vorn mit dabei -
und wundern sich, dass exakt der Mechanismus eintritt, der sie groß gemacht hat.

[SnakeX]

Das kann man natürlich als nicht so schlimm erachten.

Warum kann man das und wer macht das?