Russland-Ukraine-Krieg: Russland greift die Ukraine an! Teil VI

[Mr. Gold]

Das wurde aber von Anfang an auch immer so von unseren Politikern kommuniziert. Also ka was man aktuell erwartet

Ansonsten, selbst wenn die Sanktionen Russland nicht schaden würden, sie haben den Nutzen das wir unsbhängig von dem Land werden und dass wir auch nicht Putins Krieg finanzieren.

Das ist aber halt ziemlich doof, in einem Land voller Menschen, die nur dann handeln würden, sobald es weh tut(Die "1420" Videos haben die Selbstsucht vieler Russen mehr als einmal aufgezeigt) aber ja, es lässt sich leider nicht ändern, auch wenn die langsame Wirkung sehr bedauerlich ist.

[Max Vol.]

Der Satz des Tages gerade in der tagesschau.
"Schwimmbäder heben Wassertemperatur wieder auf Vorkriegsniveau an."

Gaskrieg gewonnen.

[Üfli]

Die Ruinierung der russischen Wirtschaft ist selbstverständlich das Ziel.

Nein, dazu müsste man aber den Unterschied zwischen "die Sanktionen werden die russische Wirtschaft ruinieren." und "die Sanktionen sollen die russische Wirtschaft ruinieren." erkennen.

[ManOfTomorrow]

In der WELT wurde eben ein Abgesang auf die Ukraine verfasst (hinter der Paywall):

So bitter es ist: Ein Sieg der Ukraine wird täglich unwahrscheinlicher. Kiews Armee gehen Leute und Material aus, der Feind stellt sich besser ein und verfügt über gewaltigen Nachschub. Kein Wunder, dass westliche Diplomaten nun immer häufiger von Waffenstillstand sprechen. [...]

https://www.welt.de/debatte/kommenta...schlossen.html

Ist die Lage wirklich so aussichtslos?

[Manitu]

Es wird so lange weitergekämpft bis sowohl Ukraine als auch Russland ausgeblutet sind, bis die Ukraine völlig zerstört und Russland absolut bankrott ist, damit sie ja keinen Fuß mehr auf internationalen Wirtschaftsparkett bekommen und für Jahre so fertig sind, das sie nirgendwo mehr in die Quere kommen. Dann wird verhandelt, aber bis dahin fließt noch viel Blut und wird massiv Waffentechnik in das Land gebracht.
Dann geht es an den Wiederaufbau der Ukraine, wovon gerade die westliche Wirtschaft massiv profitieren wird.

[SonneimMai]

Es wird so lange weitergekämpft bis sowohl Ukraine als auch Russland ausgeblutet sind, bis die Ukraine völlig zerstört und Russland absolut bankrott ist, damit sie ja keinen Fuß mehr auf internationalen Wirtschaftsparkett bekommen und für Jahre so fertig sind, das sie nirgendwo mehr in die Quere kommen. Dann wird verhandelt, aber bis dahin fließt noch viel Blut und wird massiv Waffentechnik in das Land gebracht.
Dann geht es an den Wiederaufbau der Ukraine, wovon gerade die westliche Wirtschaft massiv profitieren wird.

Ja, bedauerlich die russischen Faschisten nicht von diesem Weg ablassen. Aber wie du ja als Deutscher gut wissen solltest, bekämpft man den Faschismus nicht, indem man ihn wüten und morden lässt.

[Üfli]

In der WELT wurde eben ein Abgesang auf die Ukraine verfasst (hinter der Paywall):

Ist die Lage wirklich so aussichtslos?

Nein. Alter, wir reden von der WELT.

Es wird so lange weitergekämpft bis sowohl Ukraine als auch Russland ausgeblutet sind, bis die Ukraine völlig zerstört und Russland absolut bankrott ist, damit sie ja keinen Fuß mehr auf internationalen Wirtschaftsparkett bekommen und für Jahre so fertig sind, das sie nirgendwo mehr in die Quere kommen. Dann wird verhandelt, aber bis dahin fließt noch viel Blut und wird massiv Waffentechnik in das Land gebracht.
Dann geht es an den Wiederaufbau der Ukraine, wovon gerade die westliche Wirtschaft massiv profitieren wird.

Alter Falter, kannst Du keinem erzählen, was hier für Thesen rausgehauen werden.

[Manitu]

https://www.faz.net/aktuell/politik/...-18642288.html

Nach seinem Gespräch mit Bundeskanzler Olaf Scholz hat der brasilianische Präsident Luiz Inácio Lula da Silva die Gründung eines „Friedensklubs“ vorgeschlagen, um den Ukrainekrieg zu einem friedlichen Ende zu führen.

https://www.zdf.de/nachrichten/polit...sland-100.html

Es ist notwendig, eine Gruppe von Ländern zu bilden, die stark genug ist und respektiert wird, und sich mit den beiden an einem Verhandlungstisch zusammenzusetzen.

Weder Moskau noch Kiew wollen verhandeln
Der Linkspolitiker brachte sich selbst als Vermittler ins Spiel ..

[Der_Dude]

Ja, warum lässt du diesen plumpen, populistischen und platten Scheiß nicht?

Solche Ansagen dürfte es gerne auch mal an die andere Seite geben.

[Nash]

Alter Falter, kannst Du keinem erzählen, was hier für Thesen rausgehauen werden.

Nun, das ist schon momentan eine wahrscheinliche Zukunft, jedenfalls so lange keine der beiden Parteien von ihren Zielen abrückt. Da es aber von Manitu kommt, hat es immer den Beigeschmack, dass ein anderer möglicher Ausgang (keine Waffenlieferungen mehr und eine von Russland okkupierte Ukraine) bevorzugt scheint, und dass das aus irgendwelchen immer noch nicht genannten Gründen besser sei als eine gegen russische Aggression wieder hochfahrende Rüstungsindustrie in Europa oder Aufträge für die europäische Wirtschaft für den Wiederaufbau der von Russland zerstörten Infrastruktur.
Da ist der Blickwinkel einfach völlig auf den ach so bösen Westen verschoben. Hat was von der DDR-Propaganda, die so gerne von den Drogenproblemen in der BRD berichtete, um irgendwie den schlechteren Lebensstandard im eigenen Land zu relativieren.

[Der_Dude]

Nun, das ist schon momentan eine wahrscheinliche Zukunft, jedenfalls so lange keine der beiden Parteien von ihren Zielen abrückt. Da es aber von Manitu kommt, hat es immer den Beigeschmack, dass ein anderer möglicher Ausgang (keine Waffenlieferungen mehr und eine von Russland okkupierte Ukraine) bevorzugt scheint, und dass das aus irgendwelchen immer noch nicht genannten Gründen besser sei als eine gegen russische Aggression wieder hochfahrende Rüstungsindustrie in Europa oder Aufträge für die europäische Wirtschaft für den Wiederaufbau der von Russland zerstörten Infrastruktur.
Da ist der Blickwinkel einfach völlig auf den ach so bösen Westen verschoben. Hat was von der DDR-Propaganda, die so gerne von den Drogenproblemen in der BRD berichtete, um irgendwie den schlechteren Lebensstandard im eigenen Land zu relativieren.

Das hier

damit sie ja keinen Fuß mehr auf internationalen Wirtschaftsparkett bekommen und für Jahre so fertig sind, das sie nirgendwo mehr in die Quere kommen.

halte ich für pure Propaganda. Sollte Russland morgen mit dem Rückzug beginnen, ihn in einem Monat abgeschlossen haben, hätten wir in sechs Wochen wieder weitestgehend normale Wirtschaftsbeziehungen bzw. würden diese wieder aufbauen.

[Manitu]

ja wer wird denn die Ukraine wieder aufbauen, doch nicht die Russen ? Jeder weiß das das der Westens sein wird und jeder weiß das nach kriegen es durchaus zu einem Wirtschaftsboom kommen kann.
Ich finde den Vorschlag von Luna erstmal sehr gut, gibt zu wenige davon.

[Nash]

Das hier halte ich für pure Propaganda. Sollte Russland morgen mit dem Rückzug beginnen, ihn in einem Monat abgeschlossen haben, hätten wir in sechs Wochen wieder weitestgehend normale Wirtschaftsbeziehungen bzw. würden diese wieder aufbauen.

Entweder bleibt Russland auf Jahre der Paria, sofern sie sich weiter als dieser gerieren wollen, oder sie ändern ihre Politik, und dann wird der Westen auch wieder mit ihnen Wirtschaftsbeziehungen aufnehmen. So schnell wahrscheinlich nicht, aber das ist schlichtweg sowieso nur die Reaktion auf die russischen Politik besonders des letzten Jahres. Es geht nämlich darum, dass Russland nicht wieder wie nach 2014 fröhlich einfach beides können soll. Denn das ist nun mal der größte Anstoß überhaupt für Putin gewesen, die Ukraine anzugreifen: Weil er den Eindruck hatte, dass er es ohne große Nachteile kann.
Die Propaganda an sich kommt da ins Spiel, und wird ja auch von Manitu gerne hier angedeutet oder auch mal direkt vertreten, dass der Grund dafür nicht die russischen Imperialträumen auf Kosten anderer Völker seien, sondern der böse Westen. Dass diesem jetzt aber tatsächlich daran gelegen ist, dass Russland unter derzeitigen Bedingungen (!) zukünftig zu solchen Aktionen nicht mehr in der Lage ist, trifft schon zu.

[Üfli]

ja wer wird denn die Ukraine wieder aufbauen, doch nicht die Russen ? Jeder weiß das das der Westens sein wird und jeder weiß das nach kriegen es durchaus zu einem Wirtschaftsboom kommen kann.
Ich finde den Vorschlag von Luna erstmal sehr gut, gibt zu wenige davon.

Aber Russland war schon noch der Angreifer in diesem Krieg? Frag nur, weil es in manchen "Beiträgen" nicht so ganz deutlich ist...

[Nash]

Aber Russland war schon noch der Angreifer in diesem Krieg? Frag nur, weil es in manchen "Beiträgen" nicht so ganz deutlich ist...

Der Westen hat eindeutig Russland zum Angriff gezwungen, damit man der Ukraine Waffen verkaufen und später deren Infrastruktur wieder aufbauen kann, plus dass Russland als Gegenpol wegfällt. Das ist die Narrative.

Ignoriert werden die Verhandlungsbemühungen, die bereits vor der Invasion unternommen wurden, dass man sich energiemäßig absurderweise von einem Land abhängig machte und diesem Milliarden zukommen ließ, obwohl man es doch angeblich zerstören wollte, dass man drei Jahrzehnte lang abrüstete im Vertrauen darauf, dass russische militärische Aggression Richtung Westen ein abgeschlossenes Kapitel der Vergangenheit ist, usw.
Sowas stört ja die These, dass an allem eher der Westen und nicht Russland schuld sei.